wagmg

wagmg

Mégis mennyit fizetne egy katás?

2020. június 28. - arthurthedent

Vannak persze ellenérvek, vannak akik szerint fizessen a katás, a 40% jogos, van pénze, minek sumákol? Fizessenek a gazdagok, ahogy az már lenni szokott.

Nos, volt amikor a KATA értékhatára 6 millió volt, akkor az év elején befizettem vagy másfél millió plusszt az előző évre, ha az emlékezetem nem csal. Arra konkrétan emlékszem, hogy éves szinten számoljuk, akkor 14% adó jött ki, plusz kamarai hozzájárulás, jó drága vállalkozói bankszámla, a könyvelő, meg az utalásoknál, a pénzfelvételnél a díj, meg persze az árfolyamveszteség, arról ne feledkezzünk meg, az fájt.

Mindenesetre 14% az méltányos volt, azt elfogadhatónak tartottam. Aztán felemelték a KATA határát, olyan szerencsém volt, hogy épp 5%-ra jött ki az adó (meg a kamarai, meg a szokásos, jóvanna!). Ez tényleg kevés. Ha valaki ma magyarországon 12 milliót keres évente és 5% adót fizet, az tényleg könnyen viccel és ilyenkor a dolgozó nép ökle méltán ráncolja össze a szemöldökét[1].

De basszus, nem én csináltam, a kormány csinálta, ők döntöttek így, ők mondták, hogy elvtársam az úrban, neked 5% adót kell fizetni. Mit tehet a vidéki sportklub versenyzője, aki a a hármas pályán úszik, tiltakozhat, hogy "nemá' én több adót akarok fizetni"? Ugye nem elvárás ez, mert akkor kevesen megyünk át ám a vizsgán!

Na, most meg jönnek ezzel a +40% büntetéssel, ami ráadásul a hármas pályán fizetendő, a négyesen meg a kettesen viszont nem. Félreértés ne essék, a katás versenyzők jó része ezentúl is kevés adót fog fizetni, közülük csak párat vág nyakon ez a büntetés, de úgy ám mint elbambult munkásnőt a búcsui ringlipil.

És persze a kormány el is mondja, hogy nem az a baj, hogy kevés az adó, amit befiizetek, hanem konrétan az, hogy egy helyre számlázok. Nem az a bajuk, hogy 5% adót fizetek, hanem az, hogy nincs 37 ügyfelem, most éppen csak egy. 

Ezzel ez az érv, hogy "de mér fizetnek keveset" szerintem le is van tudva. Nem arról szól a dolog, hogy keveset fizetnek, a legtöbb katás ezentúl is keveset fog fizetni. Ez egy büntetés, ez nem adó!

És igen, itt lehet tiltakozni ellent: https://www.peticiok.com/signatures.php?tunnus=peticio_a_kata_szabalyainak_modositasa_ellen&page_number=578&num_rows=10

[1] Nekem meg ilyen a stílusom, lehet leküzdeni!

A bejegyzés trackback címe:

https://wagmg.blog.hu/api/trackback/id/tr9215971836

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Exploiter 2020.06.28. 16:05:41

Igazából a kata körüli adómennyiség lenne a reális. Lehetne kicsit több, de inkább a többi bevételt terhelő adót kellene levinni arra a szintre ahol az van.

Annyit kifizet az ember, de a minél több lesz, annál inkább megy vissza minden a fekete gazdaságba.
Mert az ember nem hülye, a magyar adórendszer meg maga a köztörvényes rablás, mindig is az volt.

Bambano 2020.06.28. 16:22:15

a katás adózás megítélése azért csalóka, mert bruttó árbevételen alapszik.
a többi adót zömében nyereség után fizeted.

több baj is van ezzel a 40%-kal. az egyik az, hogy hogy a fenébe van egy normális országban, hogy a kamara elnöke tolja be azt az ötletet a kormánynak, ami árt a kamarai tagságnak. ezt nem árulásnak hívják kultúrkörökben? mikor mond le? felmondhatom-e a kamarai tagságot arra hivatkozással, hogy a kamara elnöke áruló?

a másik baj, hogy el lehetne fogadni, hogy munkaviszonyt lepleznek egyes katások. de ha pl. kerestél 3.6 misit egy évben, akkor januártól októberig nem csalás leplezett munkaviszonyban dolgozni, novemberben meg decemberben csalás?

ráadásul akiknél tényszerűen látszik, hogy nem munkaviszony (például mert egy nagy megrendelője mellett van több kicsi is), az mitől csalás?

miért törvénytelen büntetőadóval helyettesítik az adóhatósági ellenőrzési munkát? fogja meg az adóhatóság az összes csalód és büntesse meg reálisan, nem pedig fűnyíró elv szerint büntetnek mindenkit, aki kilátszik.

egyébként pedig a történet arról szól, hogy évi három misi árbevétel. az pont 250/hó. amiből lejön nagyságrendileg 55 ezer forint adó. tehát havi 195 ezer forint BEVÉTEL az már akkora nagy pénz egyesek szerint, hogy súlyos büntetést, minimum korbácsolást igényel... pedig ebből a pénzből fizeti a katás az összes kiadását is, amit nem lehet elszámolni.

szemét fidesz csak harácsolni akar, észérvek nincsenek emögött a szabály mögött.

György Attila Révai 2020.06.28. 16:36:46

Nem vagyok érintett. Véleményem szerint ez egy rossz, körültekintés nélkül alkotott törvény volt. (nem az egyetlen). Ez kiderült, és egy újabb hibával próbálják korrigálni (ha kell?)

lajafix1 2020.06.28. 16:37:40

@Bambano: "miért törvénytelen büntetőadóval helyettesítik az adóhatósági ellenőrzési munkát? "

Ez ugye nem komoly kérdés? Trivi hogy több százezer embert sokkal könnyebb levenni 40%ra, mint minden egyes esetet kivizsgálni, határozat, fellebbezés, etc...

Az egész kikerülős adózást mint Kata, Éva, meg a többi női név meg kellene szüntetni, az nem megy hogy az állam felé tartja mindenki a markát, adózni 50%ot meg nem akar senki, nem adja ki a matek.

nemecsekerno_007 2020.06.28. 16:51:31

@lajafix1: Adózzon mindenki 50%-ot. Hát persze. Legyen 60% az adóék! A szlovákoknál ez kb 40%.

nemecsekerno_007 2020.06.28. 16:56:15

Értem a posztert, de nem értem meg. Eddig se igazán volt szabad egy helyre számlázni évi 1 milliót, illetve jelezni kellett a NAV felé. A magyar közteherviselés igazságosságát meg inkább ne firtassuk. Elég csak a külföldön dolgozók kieső adóira és járulékaira gondolni.

n3spr3ss0 2020.06.28. 16:56:29

Aki csal, az fizessen. Ha nem tetszik, ne legyen katás.

Bambano 2020.06.28. 16:58:29

@lajafix1: de, teljesen komoly kérdés, hogy a tróger munkavégzést hogyan lehet *TÖRVÉNYTELEN* megoldással helyettesíteni.

a megfelelő adórendszer kidolgozását egyébként ott kellene kezdeni, hogy a kiadási oldalt rendbe teszik, mert ha sok a kiadás, sok lesz az ócska adó. ez is alap matek.

a kata pedig arról szól, hogy akinek relatíve kevés keresete van, ami nem bírna el egy teljes hozzájárulásos adózású vállalkozási és adózási formát, az vagy a fekete zónába megy, vagy kap valami kedvezményt, és akkor bevonható az adórendszerbe.

tehát lehet úgy nézni, hogy a kata a 100%-osan adózó formákhoz képest olcsóbb, de nem érdemes. úgy is lehet nézni, hogy a nullát adózó feketézőkhöz képest 50 rugó per hó. ez utóbbi a javasolt.

egyébként egyáltalán nem biztos, hogy a kata olcsóbb. egy sima kft, ami alap adózással megy, az leírhat mindent, csomó költséget, kiadást, stb. az alap katás, aki nem jelentkezett be az áfakörbe, még a munkájához szükséges berendezések áfáját sem írhatja le. tehát az alap adózású kft. bizonyos bevétel fölött már kedvezőbb, mint a kata. őket is meg kell szívatni? oh wait, hiszen az a nagyságrendileg 55 adó és járulék, amit fizetni kell, az pont ez a szívatás.

Bambano 2020.06.28. 16:59:34

@nemecsekerno_007: "Eddig se igazán volt szabad egy helyre számlázni évi 1 milliót": tévedés. eddig bármennyit számlázhattál, max. kockáztattad, hogy a nav átminősíti a szerződést munkaszerződésnek.

Bambano 2020.06.28. 17:00:28

@n3spr3ss0: "Aki csal, az fizessen": támogatom. aki CSAL, az fizessen. aki CSAL, PONTOSAN az fizessen, és ne mindenki más is.

nemecsekerno_007 2020.06.28. 17:07:16

@Bambano: De akkor most az van, hogy ha egy cégnek számlázol 3 millió felett, akkor a felette lévő részből 40%-ot adózól? Jól tudom?

midnight coder 2020.06.28. 17:10:57

@Bambano: Eleve komoly baj van egy olyan "érdekvédelmi" szervezettel amiben kötelező részt venni. Az soha nem a te érdekedet fogja védeni, hanem másokét.

A másik dolog, hogy annyiban azért van igazság ebben, hogy a KATA valóban sokkal-sokkal jobb lehetőséget jelentett kivenni a pénzt, azaz az általad megkeresett pénzből sokkal-sokkal többet tarthattál meg, mint az aki ugyanazt a melót egy cégnél csinálta. Más kérdés, hogy mi lesz ennek a következménye ? Szerintem kb. a következők:
1. Egy rakás olyan ember akit eddig KATA-val foglalkoztattak, most nem lesz KATA-val foglalkoztatva. Ehelyett megy majd a minimálbér + "okosba" konstrukció.
2. Lesz egy rakás olyan ember, Pl. informatikusok, akik eddig KATA-val adóztak idehaza, most pedig majd rendesen fognak adózni valamelyik nyugat-európai országban miután kiköltöztek.
Ettől persze idehaza IT-ra nem lesz több pénz, ergo azokat a feladatokat amiket eddig KATA-sok csináltak, jó eséllyel nem fogja megcsinálni senki, tovább rontva ezzel a hazai cégek amúgy is béka segge alatt lévő versenyképességét. Vagy ismét csak jön az 1.
3. Lesznek olyanok akiket a dolog nem igazán érint, Pl. vízvezetékszerelők, villanyszerelők, gázszerelők, fordrászok, stb. Ezek eddig is sokfelől kapták a pénzüket, másrészt eddig is annyit adóztak amennyit akartak.

erkölcsi hulla 2020.06.28. 17:12:51

"Fizessenek a gazdagok, ahogy az már lenni szokott."

Mármint hol fizetnek a gazdagok ???

Ezt a mocskos nagy hazugságot.

Amerikátban minden idők legkevesebbet adózójává váltak a magas jövedelműek.

Magyarországon az adórendszer masszívan a gazdagokat támogatja.

Hol fizetnek akkor a gazdagok arányaiban többet az átlagnál te nyomorék ?

arthurthedent 2020.06.28. 17:33:17

@nemecsekerno_007: "Értem a posztert, de nem értem meg. Eddig se igazán volt szabad egy helyre számlázni évi 1 milliót, illetve jelezni kellett a NAV felé. "

Évek óta minden hónapban egy misit számlázok egy cégnek, miért ne lenne szabd? Mit is kellene jelezni a NAV felé, amikor minden egyes számla úgyis náluk köt ki?

arthurthedent 2020.06.28. 17:35:33

@erkölcsi hulla: "Mármint hol fizetnek a gazdagok ???"

Huhh, a "fizessenek a gazdagok, ahogy az már lenni szokott" azt akarta jelenteni, hogy van egy ilyen átkozott jelmondat, ami rendszeresen előjön.

"Hol fizetnek akkor a gazdagok arányaiban többet az átlagnál te nyomorék ?"

Nem mondtam, hogy arányaiban többet fizetnek. Aki nem tud olvasni, az szerintem ne nyomorékozzon mást mert csak kinevetik.

Girhes Joe 2020.06.28. 17:39:08

Az hogy nem merül föl senkiben, hogy esetleg nem(csak) a kata alacsony, hanem a sima kutyaközönséges munkaviszony van eszement mértékben túladóztatva? Oké, hogy az SZJA csak 15%, de amíg ahhoz még hozzájön 18.5% járulékoknak nevezett adó, meg a munkáltatói oldalon 19% hozzájárulásnak nevezett adó, addig sima matek, hogy a legnagyobb büntetőadó azokra az elvetemültekre van kivetve, akiknek van pofájuk állandó bejelentett munkával "károsítani" az államot. Ennél már a 40%-os extra kata is kisebb sarcnak tűnik!

padisah 2020.06.28. 17:39:55

azzal indokolt a kamara elnöke, az ötletgazda, hogy rendes munkavállalói pozíció helyett KATA-soknak adják ki a munkát ,és ez igazságtalan versenyelőny azokkal a cégekkel szemben akik valamiért kénytelenek alkalmazottakat felvenni

azt nem teljesen értem miért kénytelenek
a másik amit nem értem, milyen alapon minősítenek át egy vállalkozói szerződést munkaszerződéssé, amikor egyik félnek sem szándéka munkaszerződést kötni, egyszerűen a KATA vállalkozó nem kívánja igénybe venni a munkavállaláshoz kapcsolódó jogi védelmet és garanciákat, mert neki többet ér a kisebb adókulcs és a pénz

az állam meg ezt nem hagyja, holott pont hogy az egyén szabadságának a fontos része
kifejezetten sérti a vállalkozáshoz való jogot

az állam meg fenn akarja tartani a állam népjóléti intézményeket, mert sok választó élősködik ezeken, és háklis lesz amikor a dolgozók meg befizetés helyett inkább kihúzzák magukat alóla

én a magam részéről eddig is a több lábon állás híve voltam, ezt fogom tenni a jövőben is

arthurthedent 2020.06.28. 17:50:24

@padisah: "azzal indokolt a kamara elnöke, az ötletgazda, hogy rendes munkavállalói pozíció helyett KATA-soknak adják ki a munkát ,és ez igazságtalan versenyelőny azokkal a cégekkel szemben akik valamiért kénytelenek alkalmazottakat felvenni"

Hát ha ezzel indokolta, akkor nagy baromságot mondott az már biztos. Mert mit is mond a logika?

1) Ja, öreg, akkor adjatok adókönnyítést annak, akinek munkavállalót kell felvennie. Ja, hogy ahhoz nem sok kedvetek van, mert minden úgy akartok megoldani, hogy valamit megadóztattok?

2) Okés, nekem nem kellett egyetlen élpegető exkavátort sem venni, akkor én most igazságtalan előnyben részesültem és valahogy engemet agyon kellene vágni valami adóval? Rejtett nem lépegető exkavátort vevő vállalkozó vagy mi?

3) Akivel versenyez az pont ugyanazt csinálja mint ő. Ha az egyik kénytelen felvenni munkavállalót, akkor a másik is. Olyan nincs, hogy a szabad piacon versenyzünk, én kiadom a munkát szabadúszó programozóknak te meg kénytelen vagy hat pincért felvenni azért versenyhátrányba szorulsz. Nem versenyzünk, mert az én cégem szoftvert fejleszt a tied meg éttermet csinál.

Tudod mi van? Az van, hogy nyugaton mindenki rájött, hogy ha lehet, akkor nem alkalmazottal oldják meg a dolgot, hanem szabadúszókkal. Kevesebbe kerül, kevesebb gond van vele, jobban motivált, nincs iroda, nincs légkondi, rugalmasabb, projek orientált.

Nyugaton minden idióta cég, aki pölö programozókat akar felvenni alkalmazottként, az versenyhátrányba kerül. Mert idióta. Ez nem tartozik a kormányra, ez a *kapitalizmus*.

arthurthedent 2020.06.28. 17:54:49

@padisah: "amikor egyik félnek sem szándéka munkaszerződést kötni,"

Pontosan! Soha többet nem leszek alkalmazott. Akkor inkább leöntöm magam benzinnel és felakasztom magam. Vagy valami sokkal kellemesebbet csinálok, mondjuk elmegyek remetének... vagy elmegyek falura és gombát termesztek. Meg lehet enni és csendes, a gomba nagyon csendes, nem béget, nem breked, semmi...

Nem értem miért mondják, hogy én tulajdonképpen alkalmazott vagyok, amikor az egész életem arról szól, hogy nem vagyok az. Amikor a cég, akinek éppen dolgozom 'szakszik, akkor nekik is szoktam mondani, "not an employee, not an employee"... ;)

nemecsekerno_007 2020.06.28. 18:02:53

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Már te is matyisodsz?! Vagy lenyúlta a profilod?

Bambano 2020.06.28. 18:30:53

@nemecsekerno_007: nem, most nincs ilyen. január 1-től lenne, ha megmarad ez a tetű javaslat.

@arthurthedent: "Mit is kellene jelezni a NAV felé, amikor minden egyes számla úgyis náluk köt ki? ": katásként minden évben bevételi nyilvántartást kell bevallani a navnak. ha eddig nem tetted, akkor bajban vagy :P

"leöntöm magam benzinnel és felakasztom magam.": barátilag és tényleg a legnagyobb tisztelettel hagy mondjam, hogy benzinhez gyufa dukál, nem kötél :P

agarik 2020.06.28. 18:35:53

Őszintén?
De, de fel kell állni, hogy több adót akarok fizetni.

A 40%-ról viszont egyetértünk.

Bambano 2020.06.28. 18:35:59

@midnight coder: "annyiban azért van igazság ebben, hogy a KATA valóban sokkal-sokkal jobb lehetőséget jelentett kivenni a pénzt, azaz az általad megkeresett pénzből sokkal-sokkal többet tarthattál meg, mint az aki ugyanazt a melót egy cégnél csinálta. "

szerintem itt azért több szempont is van.
1. a fő probléma, hogy azokat is megszívatja a törvény, akik a mostani érvényes szabályozás szerint legálisan katáztak. mint pl. én.
2. azt nem hiszem el, hogy az történt, hogy x vállalatnál kirúgták a havi 800 ezret kereső dolgozót, és 800+áfára katás szerződést kötöttek vele. ha ez történt volna, jogosan mondanád, hogy a katás többet vitt haza. de nem ez történt, hanem az, hogy keresett a dolgozó 800 bruttót, kiszámolták mindennel, hogy kb. 600-at vitt haza, akkor kötöttek vele 650+áfára katás szerződést. tehát a dolgozónak pontosan ugyanannyi hullott be hónap végén a számlájára, mint alkalmazottként, a cég meg eltette a különbséget a költségelt katás meg a járulékolt alkalmazott között. EZ a probléma.
3. ráadásul nem hiszem, hogy a dolgozó magától ment katásnak, sokkal inkább elhiszem, hogy a cég döntött és kirúgta, majd esetleg visszafoglalkoztatta. pont, mint a közmunkások, azokkal is ezt csinálják.
4. a katázással azért van olyan baj is, hogy alkalmazottként fixen ketyeg a bér, vállalkozóként meg vagy van megrendelés, vagy nincs. sokkal nagyobb a rizikó vállalkozóként, tehát nagyobbnak is kell lenni a bevételnek.

Bambano 2020.06.28. 18:37:54

Egyszer kiszámoltam (ma már nem biztos, hogy ugyanez lenne az eredmény), hogy mennyi a közteher. Az jött ki, hogy a bruttó árbevétel nagyjából harmadát lehet nettóban kifizetni, ha mindent tisztán intézel.

na ezért van Magyarországon nagyüzemi adócsalás.

arthurthedent 2020.06.28. 18:51:15

@Bambano: "katásként minden évben bevételi nyilvántartást kell bevallani a navnak. ha eddig nem tetted, akkor bajban vagy :P"

A könyvelőm csinálja ezeket, nincs vele munkám. Ha tényleg ilyet kell csinálni, akkor ő megcsinálta.

"leöntöm magam benzinnel és felakasztom magam.": barátilag és tényleg a legnagyobb tisztelettel hagy mondjam, hogy benzinhez gyufa dukál, nem kötél :P

Igen, de a benzin + gyufa nem irodalmi alkotás, csak egy beszólás. A benzim + kötél az viccesebb, de igen, tudom, ezen még csiszolnom kell. Sokat.

arthurthedent 2020.06.28. 18:59:22

@Bambano: "4. a katázással azért van olyan baj is, hogy alkalmazottként fixen ketyeg a bér, vállalkozóként meg vagy van megrendelés, vagy nincs."

Az is különbség, hogy magadnak veszed a szerszámot, eszközt, akármit. Első körben vettem egy használt asztali számítógépet 250 000 -ért, 2x xeon cpu, 24 mag (azaz 12 mag x 2 hyperthread), 48G RAM és már jobb érzés volt leülni dolgozni mint a magyar KFT-nél. Vállalkozóként a magad szerencséjének kovácsa vagy és nem mások helyett robotolsz mások ócska cuccaival mások retkes munkahelyén.

nemecsekerno_007 2020.06.28. 19:02:40

@Bambano: Szerintem ez korrekt. De meg fogod látni, hogy hányan írják alá a petíciót. Ebből a kormány is tudni fogja, hogy kb. hány embert érint. Az azért nem kóser, hogy gyakorlatilag páran adókerülésnek használják a katá-t illetve bújtatott munkaviszonynak egyes cégek.
Ha tovább fehéredik a gazdaság, akkor lehet tovább csökkenteni az adókat.

Írtad itt fent, hogy a bruttó árbevétel harmadát lehet nettó bérként kifizetni. Ez így van. Azért van így, mert van 3 millió nyugdíjasunk, nekik van EÜ ellátásuk is amit az aktívaknak kell fizetni. Ezen kívül dolgozik külföldön kb. félmillió magyar, akik helyett szintén fizetni kell. Ha ezekre a problémákra találsz megoldást, akkor lehet igazságosabb a közteherviselés.

arthurthedent 2020.06.28. 19:14:39

@nemecsekerno_007: "t. Az azért nem kóser, hogy gyakorlatilag páran adókerülésnek használják a katá-t "

Okés, a kata adóelkerülésre van kitalálva! Az adóelkerülés azt jelenti, hogy törekszel arra minél kevesebb adót kelljen kifizetned (mint mindenki) és erre törvényes eszközöket veszel igénybe. Például a családi adókedvezmény egy adóelkerülési forma. A KATA egy adózási forma, az fogja választani, akinek kedvező, aki így kevesebb adót fizet, mint enélkül. Adóelkerülés, elkerülöd vele, hogy sok adót kelljen fizetned.

Az adóelkerülés nem adócsalás, nem törvénytelen, nincs vele semmi gond.

" illetve bújtatott munkaviszonynak egyes cégek"

Nincs olyan, hogy "bújtatott munkaviszony, ezt megint csak buta politikusok találták ki, aztán voltam én is olyan hülye, hogy elkezdtem használni. Vagy munkaviszonyban vagy, vagy vállalkozó vagy. Nincs olyan, hogy titokban munkaviszonyba vagy.

Olyan van, hogy kényszervállalkozó, amikor az alkalmazottat kirúgják és azt mondják neki, hogy visszajöhet vállalkozónak. Ha megteszi, akkor már nem alkalmazott és nem is bújtatott alkalmazott. Egy kiszolgáltatott, szerencsétlen, felkészületlen vállalkozó esetleg, akit a régi munkáltatója az új üzletfele zsarol. Mert szerencsétlen, kiszolgáltatott helyzetű vállalkozó.

És akit tegyük hozzá januártól a kormány is jól meg akar szopatni, merthogy kiszolgáltatott, egy megbízós, kényszervállalkozó.

Ostoba Mérnök 2020.06.28. 19:40:34

@arthurthedent: kitalálom. Java fejlesztő vagy?

Vén motoros 2020.06.28. 19:43:54

@nemecsekerno_007: Hamarosan minden számla online lesz. Jön az AI, és az adathalmazból a NAV ki tudja a trükközőket meg a csalókat.

csúti csüngőhasú tolvaj 2020.06.28. 19:44:46

Tényleg ennyire ostoba itt mindenki?
Nem a KATA-s fizet többet. A pénze ugyanannyi marad. Ha túllépi a határt, akkor a partnertől vonják le a plusz 40%-ot. Az meg majd eldönti, hogy kell neki továbbra is a katás a megemelt költségekkel, vagy keresnek más megoldást és a kamu munkaviszonyból kreálnak valóst, vagy pá, húzz anyádba, ennyit már nem ér a gagyi munkád...
Mondjuk egyik tetűt sem fogom sajnálni bárhogyan döntenek.

CyberPunK 2020.06.28. 19:47:08

@Ostoba Mérnök: 12*2 maggal és 48 giga rammal? PHP pistike. :D

csúti csüngőhasú tolvaj 2020.06.28. 19:49:43

Amúgy a KATA-s óbégató barmok pofájára nagyon kíváncsi lennék amikor egy műtét előtt az orra alá tolják az előzetes árajánlatot, és választhat, hogy tuti csípőprotézis vagy az eddigi szart sem érő befizetései után járó tolószék.
Tanulmányba illő ostoba pofákat fog eredményezni majd a nyugdíjba vonulásuknál a havi zseton végösszegének meglátása is.

CyberPunK 2020.06.28. 19:49:52

Btw, mi ez a hiszti? Eddig is mindig változott az adózás, fog is még párszor. Ha tényleg vállalkozó vagy (és jó szakember), akkor a költségeidet továbblököd a megbízó felé.

Buchhalter 2020.06.28. 19:49:59

@Exploiter: magyarázd már el,hogy feketéznél?! Lassan minden számla onlin bemegy a NAV-hoz,ha meg sumákolsz és elkapnak megérdemled.Bezzeg azzal te is jössz,hogy nyugaton minden jobb! Először is sokkal magasabb az adó mint nálunk.Progresszív ,sávos adó a legtöbb eu-s országban. Ha meg kevesebb adó egyenlő szar eü,oktatás,emelkedő bűnözés ,mert a rendőr nem a két szép szemedért van meg a havi nagy kegyesen kinyögött 50 000 Ft-ra.Ja és akkor még hol van a kórház és hozzá a személyzet! Lásd Latin Amerikában kevés az adó, de cserébe megdöglesz a kórházban a rendőr korrupt és simán átvágják a torkod,ha egy jobb óra fityeg a kezeden.Kicsit gondolkozz te és a többiek adó témában,vagy ha nem tetszik irány Dél-Amerika.Előtte azért rendelj magadnak egy koporsót. Magyarország nem a legrosszabb hely.Nem az adókat vágnám meg ,hanem a mélyre nyuló politikusok és haveri körüket venném elő,illetve a segélyeket még jobban megvágnám.Főleg a kisebbség irányában.

CyberPunK 2020.06.28. 19:51:45

@csúti csüngőhasú tolvaj: Nem akarom elrontani a kedvedet, de a munkavállalók jobban beszopják. Egyfelől ha öngondoskodtak, akkor az örökölhető, míg az állami nyugdíjad megy a levesbe, ha nyugdíj előtt egy nappal feldobod a talpad, másrészt a TB nem úgy működik, hogy ki mennyit fizet be.

CyberPunK 2020.06.28. 19:54:12

@Buchhalter: Másik észkombájn. Szerinted a jóléti államokban miért magas a szociális juttatás értéke? Mindenhol van egy réteg, amelyik teljesen felesleges a társadalom számára, de nem mindegy, hogy elvegetál, vagy bűnözőnek áll. Ha megvágod a segélyeket, azzal pont hogy Dél-Amerika felé lépnél.

Emmett Brown 2020.06.28. 19:59:51

@nemecsekerno_007: mert ha az a fél millió ember itthon lenne, akkor szerinted pont fél millióval dolgoznának itthon többen, ráadásul a szakmájukban is ugyanannyi lenne az átlagos fizetés?

Kurvára nem.

szánmonoxid 2020.06.28. 20:31:15

Pont a hozzád hasonló, adóelkerülési célokból katásként foglalkoztatott bújtatott alkalmazottak miatt teljesen jó ez a törvény.
Te ugyanis nem katás vállalkozó vagy, hanem egy cég alkalmazottja, csak a cég, hogy ne kelljen fizetnie a mindenféle járulékokat, elküldött katázni, te meg örömmel vállaltad, mert te is jóval kevesebb adót fizetsz, mint alkalmazottként.

Pont ugyanez a helyzet az Index, 444 és az összes többi újság firkászainál* is, akik bár mind egy cég alkalmazottai, éves szabadsággal, fizetett szabadnapokkal és minden lófasszal, mind katáznak, eges hírek szerint havi 1 milliós környéki fizuért, úgyhogy nagyjából ki is használják a 12 milliós éves keretet.
Mindezt úgy, hogy gombokat fizetnek be adóba a keresetükhöz képest, alanyi áfamentesek, azaz 0 Ft áfát a 12 milliós bevétel után, a cégük meg egy kurva kanyi adót, járulékot, egyéb faszságot nem fizet utánuk.
Nos, a katát pont nem erre találták ki, és ezt már 2012-ben közzétették, amikor kitalálták (2013. januéár 1-től bevezetve). Szerintem így is kurva sokat vártak azzal, hogy a visszaélőknek a tökére lépjenek, már bőven ideje volt, igazából már 2013-ban ezt kellett volna tenniük.
Szóval azon kevés Fidesz-intézkedés egyike, amivel teljes mértékben egyetértek.

*Egyik sem újságíró, mert írni egyik sem tud, ez a tehetség és hozzáértés helyett származási alapon (a kiválasztott nép tagja) válogatás egyik nagy hátránya, bár az azért nem kis művészet, hogy egy teljes gárdát úgy válogassanak össze, a korrektorokat is beleértve, hogy egyiknek sincs halvány fingja sem sem a helyesírásról, sem a nyelvtanról, sem a magyar szavak jó részének jelentéséről. De ennél a 2 médiánál sikerült ez a teljesen valószínűtlen mutatvány.
A másik oldalt nem említem, mert a nagy hazaffyakra ab ovo jellemző, hogy képtelenek megtanulni az általuk állítólag annyira szeretett magyar nyelv és annak helyesírása szabályait és alkalmazását. Elég megnézni az itt összesereglett Fidesz-seggnyaló majomhordát.

Che21 2020.06.28. 20:34:18

Milyen Kata az, akinek nincs 37 ügyfele.

szánmonoxid 2020.06.28. 20:52:42

@Bambano:
A tagságot lemondhatod, még csak hivatkoznod sem kell semmire.
De a kamarai tagdíjat akkor is fizetned kell, ha nem vagy tag. Igaz, hogy csak évi 5000 Ft, de ez mindenképpen pofátlanság.

"egy nagy megrendelője mellett van több kicsi is"
Akinek a főállása mellett van még mellékállása is? Mondjuk egy indexes firkász írogat még ajánlót a UPC-nek pluszpénzért, vagy ír valami fos könyvet, amit pár hülye meg is vesz? Ez miért is mentség?

A katások bruttó bevétele egyben nettó bevétel is, mert a katások kb. 99%-a alanyi áfamentes.
Végig csalás úgy dolgozni, csak így a 3 milla fölötti részre legalább kivetnek egy akkora adót, hogy ne érje meg így foglalkoztatni az embereket.

" alap katás, aki nem jelentkezett be az áfakörbe, még a munkájához szükséges berendezések áfáját sem írhatja"
Épp ezért katázni olyanok mennek, akiknek nemigen van költségük. Még szép, hogy az egyébként is meglévő netelőfizetést nem vonhatja le arra hivatkozva, hogy kell a munkájához. Kell, de anélkül is lenne.
Akiknek vannak költségei, azok nem katáznak.

"aki CSAL, az fizessen. aki CSAL, PONTOSAN az fizessen, és ne mindenki más is. "
Aki csak egy cégnek dolgozik katásként, és onnan ekkora bevétele van, az bizony csal, mivel az munkaviszony, katás vállalkozásnak álcázva, adóelkerülési céllal.

@György Attila Révai:
A törvény jó, annyiban, hogy aki tényleg vállalkozó, és keveset keres, annak legalább az adminisztrációja ne legyen sok. Meg hát még mindig jobb az államnak, ha akár minimális adózással is, de vállalkozó, mintha segélyre szorulna, ami az akármilyen minimális bevétel helyett mindenképp kiadás lenne az államnak. Vagy feketén dolgozna, számla nélkül, és megint csak nem fizetne még minimális adót sem.
Csak ezzel sok cég visszaél. Pl. számos újság, színház stb. is.
És ezzel az államot, közvetve téged meg engem meg a másik majdnem 10 millió magyar (meg pénzügyi érdekből magát magyarnak hazudó és a magyar választásokon szavazó 2,5 millió gerinctelen erdélyi és székelyföldi románt, valamint kb. 1 millió délvidéki szerbet és horvátot, bár mondjuk őket pont leszarom) lopnak meg.

@nemecsekerno_007:
De. bármennyit szabad volt, csak ahonnan 1 misinél többet kaptál, azt jelezni kellett az adóbevallásban.

is 2020.06.28. 21:25:15

van ez az alulrol nezos, hogy nekem egyedul hogy jon ki, meg nekem mik a szemelyes szempontjaim. ez a poszt ennyit tud, ennyit tol, ez az erem egyik fele. mint minden egyoldalu leiras, ez se er ONMAGABAN szart se. jol van, leirtad a magad egyoldalat.

kezdeni a temaval akkor lehet valamit, ha felirjuk egy lapra az osszes oldalat a temanak. en csak egy szempontot mondok (meg ezzel sincs tele a lap): a KATA-zas (egyeni vallalkozo, hivd ahogy akarod), az tenyleg egy ketelu fegyver. vannak a tenylegesen vallalkozni akarok ebben, akiknek neha osszejon az 5 ugyfel, neha meg nem; de bizony ott vannak azok (videken, keves munkaltatonal), akiket behivat a fonok, hogy Jozsikam mindenkinek jobb lesz, itt valtsd ki, es ird ala a pairokat, holnaptol KATAs leszel. es a Jozsikam azt se tudja, hogy az pontosan mi is (nyugdij nuku, ugye), csak annyit tud, hogy marad a ho vegi fizuja (dehogy emelik meg), es hogyha nemet mondana, akkor kirugnak, es nem lenne allasa. na ez a bujtatott munkaviszony, amit a cegek csinalnak, es ami a Jozsikamnak tenyleg karos, es ha ertene, nem is akarna, ez igenis uldozendo. errol a posztiro egy sort se ir (talan egy mellekfelmondatot), nem elemzi, nem tesz alternativ javaslatot, nem torodik a Jozsikammal. nem is az o feladata, de ha mas meg torodik a Jozsikammal, akkor innentol a posztiro osszekovetkeztetese santit. javaslom, hogy innen folytassuk.

is 2020.06.28. 21:32:15

@Buchhalter: "Először is sokkal magasabb az adó mint nálunk."

Ezt ugye tudod, hogy nem igaz? Ha nem tudod, akkor felre vagy vezetve, ha tudod, akkor minek hazudsz? Az ado ugyanis nem az SZJA, hanem minden egyutt. Es kepzeld el, a bankadot is te fizeted, hiszen a bankok azt siman beepitik a te bankszamlad koltsegeibe. Ugye feltunt, hogy a bankado bevezetese utan 2-3-400%-kal nottek a havi koltsegeid? Hol a budos francba kerul egy banki utalas a vilagon 1 euroba? Sehol. tovabba a brutto bered is azert annyi, amennyi, mert a munkaltatodnal is vannak am adoterhek, es azt a te berkoltsegedbol mar elore leszedik. Ez is a vilagon az egyik legmagasabb. Na szoval, az adod az az SZJA+AFA (vilagcsucs)+kozvetett adok, mint bankado+telco ado+a berkoltseged azon resze, amit nem is latsz. Na ez egyutt PONT ANNYI, mint mashol Europaban, ha nem tobb. Megtenned, hogy tobbet nem irsz le ilyen hulyeseget?

szánmonoxid 2020.06.28. 21:35:11

@nemecsekerno_007:
Nem. Elméletileg a megbízó cég fizet ennyit, nem a katás.
Persze nyilván itt is lesznek kiskapuk, a fizető cég indít 4 másik vállalkozást, és max. 2 999 000 Ft után a másik vállalkozás nevében fizet tovább, és hipp-hopp, egyiknél sincs 3 millió fölötti kifizetés.

@midnight coder:
Nem kötelező részt venni, csak a tagdíjat kell fizetni. Ha tag vagy, ha nem. Ez mondjuk tényleg pofátlanság, és csak 2015 óta van. Gondold át, ki volt épp kormányon.

@arthurthedent:
Az adóbevallásban, ha katás vagy, és valakitől évi 1 misi fölötti bevételed van, jelezni kell. 02-es lap.

"nyugaton mindenki rájött, hogy ha lehet, akkor nem alkalmazottal oldják meg a dolgot, hanem szabadúszókkal"
Ja. Csak ott nincs a katához hasonló adófajta, mindenki egyformán fizet, szabadúszó és alkalmazott is.
Csak hát itt a valódi katásoknak kissé bizonytalanabb, hogy mikor van bevétel és mikor nincs, míg egy alkalmazottnak mindig van. Ezért cserébe a katások kaptak könnyítéseket, és pont ezért pofátlanság alkalmazottat katásként bejelentve foglalkoztatni.

"Akkor inkább leöntöm magam benzinnel és felakasztom magam."
Csak tessék.
Küldjek gyufát is, vagy felgyújtani magad nincs szándékodban, csak benzinnel leöntve lógni?
(Felgyújtás esetén javasolnám a drótkötelet, a sima kenderkötél még elég, mire teljesítené a feladatát. Ezzel nem arra biztatlak, hogy tedd is meg, csak óvintézkedés arra az esetleg ha mégis úgy döntenél.)

"Az adóelkerülés nem adócsalás, nem törvénytelen, nincs vele semmi gond."
De, az adóelkerülés adócsalás. És ha katásként foglalkoztatott alkalmazott vagy, az bizony adócsalás.
Ami nem adócsalás, az az, ha a számodra legkedvezőbb adózást választod. Viszont az nem adóelkerülés.

"Nincs olyan, hogy "bújtatott munkaviszony"
Hogyne lenne. Arról szól, hogy gyakorlatilag alkalmazottként dolgozol, de katásként adózol.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Ez itt nem adóemelés, mert a kata nem lesz több, csak az előírások betartatására tett kísérlet.
(Baszd meg, a Fideszt védem, el sem hiszem.)

Az egyébként 2013-tól úgy van, hogy ha valaki a katás keretet túllépi (ez eleinte 6 milla/év volt), akkor onnantól 40% a katás adó. Pár ismerős kérésére készítettem egy Excel, ami egyetlen számot (havi bevétel) beírva megmutatta, hogy mennyiig éri meg katára váltani, és mennyi fölött evásnak maradni. Akkor épp valahol havi 667 ezer Ft környéke volt az, ami fölött már jobban megérte evásnak maradni, mert több maradt a zsebben. Aztán többször is emelték a kata felső határát, most épp 12 milla.

@Bambano:
Mint már írtam, a katások többsége alanyi áfamentes, azaz a + áfa az pontosan = 0 Ft.
Azaz a cégnek is meg a katásként foglalkoztatott alkalmazottnak is jobban megérte.

A 4. pontoddal le is írtad, hogy mi a baj a katásként foglalkoztatott alkalmazottal.

@Buchhalter:
Azt azért tedd hozzá a magasabb adóhoz, hogy a fizetések is jóval magasabbak (3x-5x), és abból magasabb az adó, míg mondjuk az élelmiszerárak a magyarral azonosak.

@Che21:
Nem kell 37, elég 4, ha mindegyiknek pont 3 milláért dolgozik, akkor el is éri a kata jelenlegi felső határát, ami 12 milla.
(Azt azért tegyük hozzá, hogy a katások kb. 99%-ának az évi 12 milla bevétel inkább csak álom. De a jelentős többségnek még az évi 6 milla is. Sok olyannak is, aki valójában csak papíron vállalkozó, valójában alkalmazott színházban színészként, lapnál újságíróként stb. - nem minden lap az Index meg a 444, ahol összekoldulják a milliós fizut a firkászaiknak, és a hülye nénike adakozik nekik a havi 80 ezres nyugdíjából, ők viszont egy fillérről sem hajlandóak lemondani a millió közeli havi fizujukból, bármennyire szarul megy a lap (vagy azt hazudják, de közben felvesznek újabb félanalfabéta haverokat szintén ekkora fizuért).)

régifilmnéző 2020.06.28. 21:37:51

Azt ugye mindenki vágja, hogy a 40%-ot NEM a KATÁ-s fizeti, hanem akinek 3 milliónaál többet számláz egy évben?

ember100 2020.06.28. 21:42:39

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Helló !

EMBER ez NEM adóemelés !
Korrigálják az adózási anomáliát.
Ez olyan mint a negatív növekedés is növekedés.

Nancsibacsi 2020.06.28. 21:48:25

Az a gond hogy a KATA nem arra lett kitalálva, hogy munkaviszonyt leplezzünk vele. Ha megnézitek az eredeti törvényt van benne 7 pont, ilyenek pl:
"a kisadózó a naptári évi bevételének legalább 50 százalékát nem olyan személytől szerezte, akitől az év során 1 millió forintot meghaladó bevételt szerzett"
"a tevékenység végzéséhez szükséges eszközöket és anyagokat nem az a megbízó bocsátotta a kisadózó rendelkezésére, akitől a kiadózó az év során 1 millió forintot meghaladó összegű bevételt szerzett"
és még 5 hasonló. Akkoriban megkérdezték, hogy ezek között és vagy vagy kapcsolat van - mert ez nem volt egyértelmű Tállai mondta, hogy kettő, azaz kettő ilyen ha teljesül, akkor okés. Kettőt meg könnyű volt teljesíteni. Viszont az teljesen egyértelmű volt, hogy a KATA célja nem az, hogy programozóként tudjunk számlázni a banknak, és így több maradhasson meg nekünk a ránk szánt pénzből (vagy úgy is jobb legyen az ajánlat a tisztességes munkaviszonynál, hogy kevesebbet szánnak ránk), hanem az, hogy ha valaki vállalkozásba kezd - eleinte a munkája mellett - akkor tudjon úgy számlát adni, hogy ez neki havonta 25eFt-be kerül, és könyvelőt se kell fogadnia. Szóval azt, hogy véget ér majd egyszer a jó világ, azt mindenki tudta, és én csodálkozom rajta, hogy egyáltalán eddig húzták ennek a jogszabály értelmezési lyuknak a betömését.

A KATA azok számára, akik a törvény szelleme szerint használták - tehát sok ügyfelük van, és nem munkaviszony adócsalására használják, mint a poszter - azoknak semmit se fog változni.

régifilmnéző 2020.06.28. 21:48:40

@nemecsekerno_007: Nem te, hanem akinek számlázol, ha az több, mint évi 3 millió...

Nancsibacsi 2020.06.28. 21:51:36

@szánmonoxid: "a fizető cég indít 4 másik vállalkozást"
Az a baj ez meg fog bukni, mert két cég közös tulajdonos esetén kapcsolt vállalkozásnak számít. Erre van program: beírod a cég vagy személy nevet, és kirajzolja a kapcsolódó cégek gráfját. Ezt a NAV figyeli is (meg még sokan mások is, pl. bankok céges ügyfeleknél).
Sőt még akkor is kapcsolt vállalkozásnak számít, ha családtag a tulajdonosa - szóval az se működik, hogy kicsit számláz a férj, kicsit az asszony, meg kicsit a gyerekek is.

korxi 2020.06.28. 21:56:10

@csúti csüngőhasú tolvaj: Azt fogd már fel, hogy pusztán és kizárólag attól, hogy valaki éves árbevételének több mint 50%-a egy szerződő partnerétől származik, az még nem jelenti azt, törvényszerűen hogy "kamu munkaviszonyban" áll vele. Lehet hogy a katások többségénél ez a helyzet, de messze-messze nem az összesnél
És ezekben az esetekben, tehát ezeknél a nemlétezőnek tekintett, de a valóságban nagyon is létező embereknél nem, nem fogja a szerződő partnere átvállalni az ő adóját. Mert nem kamu munkaviszonyban, hanem semmilyen munkaviszonyban nem áll vele, és nem fog "tényleges" munkaviszonyt létesíteni.

korxi 2020.06.28. 21:58:28

@Nancsibacsi: Te is felfoghatnád, hogy az, hogy valaki bevételének mondjuk 51%-a egyazon szerződő partnerétől származik, az pusztán és önmagában nem azonos a munkaviszony leplezésével.

kárárámaispj 2020.06.28. 22:07:16

@szánmonoxid:
" a fizető cég indít 4 másik vállalkozást, és max. 2 999 000 Ft után a másik vállalkozás nevében fizet tovább, és hipp-hopp, egyiknél sincs 3 millió fölötti kifizetés."
Igen. És ennyire nagyon megéri a faszolás? 4 cégnek vinni az összes ügyét, könyvelését, fizetni az ügyvezető járulékait. Miért? Hogy megspórolj 70-80 ezret...

kárárámaispj 2020.06.28. 22:10:01

@korxi: "Te is felfoghatnád, hogy az, hogy valaki bevételének mondjuk 51%-a egyazon szerződő partnerétől származik, az pusztán és önmagában nem azonos a munkaviszony leplezésével."

Jajj, hagyjuk már. Mindenki tudja, hogy bevittek a katába egy csomó alkalmazottat, mert így havi 75-ért le van tudva minden járulék.
Akinek ténylegesen van több ügyfele, az pedig csinálhat szépen normális céget is. Költségelhet, áfát igényelhet vissza, senki nem kötelezi, hogy katás maradjon.

Dan da Man 2020.06.28. 22:18:40

@szánmonoxid: "egy nagy megrendelője mellett van több kicsi is.
Akinek a főállása mellett van még mellékállása is? Mondjuk egy indexes firkász írogat még ajánlót a UPC-nek pluszpénzért, vagy ír valami fos könyvet, amit pár hülye meg is vesz? Ez miért is mentség?"

Azért barátom, mert Te láthatóan nem vállalkozó vagy. Én sem, viszont vannak e körben ismerőseim, és elmagyarázták, hogy attól, mert egyik helyen többet keresel, attól az nem lesz a "főállásod". Csak azt jelenti, hogy abban az évben ott jobban kerestél. Aztán a következőben lehet, hogy nem fogsz. Vagy nem ott. Hanem máshol. Tehát nem általánosítani kellene, hanem megvizsgálni az adott embert és helyzetet. A NAV-nak és Neked is.
Értem én, hogy gyűlölöd az Indexet (mondjuk az, hogy ennyit fröcsögsz róla, az kicsit szánalmas, de mindegy). De ettől, akik ott dolgoznak, még nem lesznek adócsalók, mert NAGY részük (ha nem is mindenki) valóban szabadúszó, aki épp ott keresi a legtöbbet.
De ez nem ADOTTSÁG, hanem PILLANATNYI ÁLLAPOT.
Szóval ez úgy lenne korrekt, ha lehetne jelentkezni a NAV-nál, és szólni, hogy "igen, ez van, de ezért és ezért". És ha jelezted, akkor megvizsgálnak, és mondanak egy döntést rólad, és onnantól nem vagy baszogatva.
De van ismerősöm, akit ez érint, és neki baromira nem mindegy, hogy 3 milla fölött kap-e még megbízást, vagy hívnak helyette valaki mást.

nemecsekerno_007 2020.06.28. 22:25:46

@Emmett Brown: Ha itthon lennének?! Ha Julcsa néninek?!? Minek terelsz feltételezéssel?! Húzod az időt vagy mi a f****?!
A félmillió külföldön dolgozó viszont tény. TÉNY. Érted?!

nemecsekerno_007 2020.06.28. 22:30:36

@régifilmnéző: Akkor még jobb. Amit a számlázási trükközésről írsz, az meg kockázatis mert könnyen kiderülhet.

Bambano 2020.06.28. 22:32:59

@nemecsekerno_007: nem, nem azért.
azért van így, mert nálunk kétszer-háromszor annyiba kerül a síkvidéki autópálya, mint a horvátoknál a hegyi, nekünk muszáj irreális áron metrót felújítani, stadiont építeni, borzalmas mennyiségű közszolgát eltartani, stb. stb.

most sem azért lesz kata módosítás, mert fehéríteni kell a gazdaságot, hanem azért, mert a koronavírus miatt csökkent az ellopható pénz mennyisége és ezt pótolni kell, nehogy a csatlóshorda megbuktassa a dont.

ja, van egy csomó nyugdíjasunk. azt, hogy ennyi nyugdíjas lesz, már akkor is látni lehetett, amikor beszántották a manyupot. csak hát a donnak fontosabb volt az a hiedelem, hogy a manyupot az mszp finanszírozására használják, ezért lenyúlta a zsetont, így nem lehet öngondoskodásra átterhelni a nyugdíj költségeit. az egészségügy meg pazarló módon van összerakva, ezt is tudja mindenki, mégsem lépnek ellene.

de nekünk vasút kell belgrádba, meg muszáj az anyagilag legrosszabb árajánlatot elfogadni pakshoz... de legalább jó kezekbe kerül a balatonpart, meg a magyar gazdaság gyakorlatilag összes kulcsszereplője. mire kiebrudaljuk innen a maffiát, addigra lehet, hogy csak mobiltelefon szolgáltatásuk nem lesz, vagy még az is, minden más a ner lovagok tulajdonában lesz. egy rendeset fingani se lehet majd fideszes párttagkönyv nélkül.

Bambano 2020.06.28. 22:42:39

@szánmonoxid: kötelező kamarai tagság van, ne beszélj mellé.
ha úgy értelmezi a kamara, hogy a tevékenységed rájuk tartozik, egyszerűen beléptetnek és pont.
utána jön a levél, hogy adók módjára behajtható a tagdíj.

az áfakörről alkotott elképzelésed se valós. olvass utána.

nemecsekerno_007 2020.06.28. 22:43:28

@Bambano: Jajj, ebbe vele se kezdj. Amit eddig stadionokra költöttünk összesen, abból kb. 1 hónapig tudnánk nyugdíjat fizetni. Ez a ,,ha nem lenne korrupció, mindenre lenne pénz,, duma csak azért működhet mert a többségnek fogalma sincs a költségvetési nagyságrendekről.

Emmett Brown 2020.06.28. 22:46:40

@nemecsekerno_007: mivel az a felvetésed, hogy ha itthon lennének, akkor több jutna, ezért innentől ezt elfogadhatjuk premisszának egy gondolatkiserletben.

Bambano 2020.06.28. 22:47:41

@Nancsibacsi: persze, mindenki tudott mindent (francokat). de akkor is pont a legnagyobb gazdasági válság közepén kell tökönrúgni még a katásokat is? egy csomó cégben fogják azt mondani, hogy nem tudom kigazdálkodni a teljes bruttó béredet, felmondunk, és ha katázni tudsz, akkor visszajöhetsz. ha nem tudsz, akkor munkanélküli.

Bambano 2020.06.28. 22:56:22

@nemecsekerno_007: a stadionozás emlegetése nem arról szól, hogy ha nincs stadion, akkor hirtelen minden jól megy, hanem arról, hogy a stadionépítés meg az, ami a fociban megy (milliós heti fizetések????) az jól példázza azt, hogy az egész állam nem hatékonyan működik. tehát nem a stadion az egyetlen ok, a stadion csak egy indikátor.

egyébként pedig azt nyilatkozta valamelyik mozgószájú, hogy néhány 10milliárdot remélnek ebből az adóból. Csak a Puskás aréna volt 190 milliárd, vagyis annak az árából 7-10 évig kompenzálni lehetett volna ezt az adórablást.

és ha figyelmesen olvastad volna a hsz-emet, például azt, ahol leírtam, hogy az egészségügy sem működik jól, akkor tudnád, hogy ha azt rendbetennék végre, mennyi pénzt hozna.

bajnok lesz a loki
éjjá éjjá óóóóó
az enbé kettőben
éjjá éjjá óóóóó
majd harminckettőben
éjjá éjjá óóóóó

Bambano 2020.06.28. 23:14:43

g7.hu/vallalat/20191202/80-helyett-128-milliard-lett-maradhat-maradhat-mondja-a-kormany/
eszerint 128 milliárd forintot nem a költségvetésbe fizettek be a cégek, hanem tao támogatásként sportkluboknak 2018-ban.

ez azt jelenti, hogy hatszor annyi pénzt költöttek fakezű és falábú sportolókra meg sportpénz mosásra, mint amennyit most be akarnak hajtani a katásokon. hát nektek bizony a jó büdös ősi foglalkozást űző nőági felmenőtök.

nemecsekerno_007 2020.06.28. 23:14:46

@Emmett Brown: Hát ez hihetetlen :))))
Gondolatkísérlet. Na ezért nem juttok ti a kormányzás közelébe se. Szerencsére.
Amúgy szórakozol velem, ezekkel a hülyeségekkel?!? Ha van valami, ami miatt nagyon nehéz lesz nálunk bármilyen innováció alapú gazdaságot építeni az az ilyen gondolkodás. Gondolatkísérlet! Kezdjünk el egy gondolatkísérletet, legyen a neve iPhone.

nemecsekerno_007 2020.06.28. 23:16:54

@Bambano: Oké. Szorítsuk vissza a korrupciót. De akkor a külföldön dolgozásnak nevezett, legális korrupciót is szorítsuk vissza mert ahhoz képest a stadion vagy foci aprópénz. Deal?

Emmett Brown 2020.06.28. 23:42:32

@nemecsekerno_007: teljesen értelmezhetetlen az a lázálmod, hogy itthon 500kval több dolgozó legyen ceteris paribus.

Elment egy csomó ember. Emiatt munkaerőhiány van itthon, ez pedig egyrészt felhajtotta a béreket, másrészt pedig egy csomó olyan ember, aki amúgy szar munkaerő álláshoz jutott. Ezt eddig fel tudod fogni?

lajafix1 2020.06.28. 23:43:36

nemecsekerno: dehogy adózzion 50%ot, nekem mindegy hogy jön ki a matek.

@Bambano: terrmészetesen a kiadási oldalt is rende lehetne tenni, na az még nagyobb munka, mint egyesével a katásokat végignézni. De addig is ki kell hozni a matekot s hát bezony itt az van hogy az unorthodox forradalom megeszi gyerekeit.

"tehát lehet úgy nézni, hogy a kata a 100%-osan adózó formákhoz képest olcsóbb, de nem érdemes. úgy is lehet nézni, hogy a nullát adózó feketézőkhöz képest 50 rugó per hó. ez utóbbi a javasolt."
Elhiszem hogy katázók e szép, csillámpónis álláspont mögé bújnak, node pont azért szigorítanak, mert az 50% terhű alkalmazotti viszonyt cserélik már folyamatosan a degresszív adózást jelentő KATAra. Az állam nem hülye ennyire, és tudja hogy először a mateknak kell kijönni, aztán megnyerni a választásokat. A többire nincs választói igény, akinek nem teccik a munkaerőú szabad áramlása biztosított az egész EUban...

Jut eszembe van valami normális KATA statisztika, hányan , jövedelmi tizedek, etc...

lajafix1 2020.06.28. 23:46:25

@Bambano: "ez azt jelenti, hogy hatszor annyi pénzt költöttek fakezű és falábú sportolókra meg sportpénz mosásra, mint amennyit most be akarnak hajtani a katásokon. hát nektek bizony a jó büdös ősi foglalkozást űző nőági felmenőtök."

na ez a másik ezt is le kellene zárni, sokba kerül kb semmi erdményért.
node ettől nyugodtan seggbe rugható a KATAs réteg, legalább újra felötlik hogy "teccetek volna forradalmat..."

Emmett Brown 2020.06.28. 23:53:55

@nemecsekerno_007: mekkora hitelt is veszünk fel a Bp-Belgrád vasútra milyen kamattal? És mi a faszt fognak hozzánk szállítani Belgrádból?

Bambano 2020.06.28. 23:54:01

@nemecsekerno_007: szerintem ne szorítsunk semmit vissza, ami legális.
a külföldön dolgozás az nem legális korrupció, mégcsak nem is korrupció, hanem az eu alapelve.
a katázásból pedig azt, ami a jelenlegi szabályok szerint legális, békén kellene hagyni. ami meg nem az, azt kapják el.

kárárámaispj 2020.06.29. 00:00:20

@Bambano: "azért van így, mert nálunk kétszer-háromszor annyiba kerül a síkvidéki autópálya, mint a horvátoknál a hegyi,"
Jajj. Ezt még a szoci kormány magyarázta el anno, és marhára igazuk volt.
A horvátoknál könnyű a hegyen építeni autópályát, mert lerobbantja a hegyet, ráönti a betont aztán az aszfaltot, és ott az út. Az alföldre meg oda kell vinni egymillió köbméter bazaltot, aztán addig zömíteni, amíg nem folyik szét.

erkölcsi hulla 2020.06.29. 00:05:36

@nemecsekerno_007: De akkor a külföldön dolgozásnak nevezett, legális korrupciót is szorítsuk vissza mert ahhoz képest a stadion vagy foci aprópénz. Deal?"

Ritka nagy fogyatékos lehetsz.

Külföldön dolgozás = korrupció ?

Vagy te még az átkosból maradtál vissza te szenilis fasz? :D

Egy pár éve már nem kell disszidálni, nem zárnak be erővel ebbe a putriba, jogod van elég sok országba kiköltözni és ott pénzt keresni.

Keress rá, nem viccelek.

kárárámaispj 2020.06.29. 00:05:52

@Bambano: "nem tudom kigazdálkodni a teljes bruttó béredet, felmondunk, és ha katázni tudsz, akkor visszajöhetsz. ha nem tudsz, akkor munkanélküli"

Te figyelj már hülyegyerek! Ez az adócsalás. Ezzel az erővel azt is mondhatja a cég, hogy dolgoztatlak feketén.
KATA- kisadózó vállalkozások tételes adója. Vállalkozás.
Az pedig nem az, hogy bemégy a munkahelyedre, ahol a főnököd megmondja, hogy mit csinálj, és 8 óra múlva hazamész.

nemecsekerno_007 2020.06.29. 00:10:39

@erkölcsi hulla: Látom te is csak egy béka vagy. Azokat meg nem szokták megkérdezni, hogy lecsapolják-e a mocsarat. Vicess amit írsz, de hidd el, hogy csak szándék kérdése az ilyen EU-s alapelvek beárazása.

nemecsekerno_007 2020.06.29. 00:12:23

@Bambano: Ez az alapelv nekünk súlyos milliárdokba kerül, a gazdag nyugati országok bem véletlenül találták így ki. Persze nem muszáj nekünk a hülyének lenni.

Bambano 2020.06.29. 00:17:59

@nemecsekerno_007: szerinted miért kapunk mindenféle "támogatást"? azért, hogy kussoljunk, hogy elvették a piacunkat meg a munkaerőnket. semmi másért.

és ez egy olyan szelep a társadalmon, ami megakadályozza, hogy nagyobb balhé legyen. legyél benne teljesen biztos, ha a don kitalálná, hogy megszünteti a kivándorlási lehetőséget, 10 perc múlva kitörne a forradalom.

Bambano 2020.06.29. 00:21:31

@kárárámaispj: a megszólításaidat válogasd meg, ha velem beszélsz.
az tény, hogy ez így adócsalás, de ha nem fér bele más a matekbe, akkor adót fognak csalni, mint ahogy eddig mindig adót csaltak, ha nem lehetett jobban megoldani.

az a kisvállalkozás, amelyik a járvány előtt úgy-ahogy eldöcögött, a járvány alatt nullázott, az most adót fog csalni vagy bezár. tehát amikor a katások helyzetét szigorítják, akkor azt is meg kell nézni, hogy inkább befogja az orrát varga és szemet huny egy kis adócsalás fölött, vagy elindít egy csődhullámot, aminek pár hónap múlva megugró munkanélküli támogatási kiadások lesz a vége.

kárárámaispj 2020.06.29. 01:21:22

@Bambano:
"a megszólításaidat válogasd meg, ha velem beszélsz."
Mert miért? Ki vagy te? Mert én csak egy idiótát látok, aki hőzöng.

"az tény, hogy ez így adócsalás, "
Akkor meg miről beszélsz?

"de ha nem fér bele más a matekbe, akkor adót fognak csalni, mint ahogy eddig mindig adót csaltak, ha nem lehetett jobban megoldani."
Ez igen... Az összes tolvajnak a végső érve. Nehogy már ne férjen bele neki az a kicsi kiesés. . Bravó.
A kata arra lett kitalálva, hogy bizonyos összeghatárig a vállalkozó ne azzal faszoljon, hogy számlákat szerez be, meg költségel, meg könyvelőt tart, hanem egyszerűen leadózik, és kész. Ezzel meg visszaélnek. Nem arra használják, amire ki lett találva. Csalnak.

"az a kisvállalkozás, amelyik a járvány előtt úgy-ahogy eldöcögött, a járvány alatt nullázott,"
Igen. Hiszen se a vízszeerelő se a gázos, se a tévészerelő nem dolgozik, ugye?

" most adót fog csalni vagy bezár. tehát amikor a katások helyzetét szigorítják, akkor azt is meg kell nézni, hogy inkább befogja az orrát varga és szemet huny egy kis adócsalás fölött, vagy elindít egy csődhullámot, aminek pár hónap múlva megugró munkanélküli támogatási kiadások lesz a vége."
Jó nagy baromság ez már megint.
Hogy is van? 3 millió forint éves szinten az 250 havonta, ugye? Na, meséld el azt a hihető szitut, hogy a cég egy havi átlagbért kifizet XY-nak, úgy, hogy neki marad még ideje meg ereje másnak is dolgozni.

P1sty 2020.06.29. 01:59:19

Mingyá megsajnállak. Alkalmazottként meg levonnak csak tőlem 34%-ot, ha meg azt is beleveszem, amit a munkáltató fizet utánam, akkor meg 46%-ot.
És igen, én is éhen halok válságkor, mint te, mert elbocsájtanak rögtön a picsába. Cserébe ha megy a szekér, akkor is majdnem éhen döglök, de csak majdnem, hogy másnap is be tudjak menni dolgozni. Neked meg ha megy a szekér, akkor havaj dizsi napfény.

longlong 2020.06.29. 05:17:02

Azt se felejtsetek el, hogy ha allami cegnek vagy maganak az allamnak KATAzol, akkor rad nem vonatkozik a 40% ado.

Azaz kedves vezetoink es rokonsaga tovabbra is adhat tanacsot 3 oldalban evi 12M ftert...

arthurthedent 2020.06.29. 06:14:25

@csúti csüngőhasú tolvaj: "Tényleg ennyire ostoba itt mindenki?
Nem a KATA-s fizet többet. A pénze ugyanannyi marad. Ha túllépi a határt, akkor a partnertől vonják le a plusz 40%-ot."

Hát mivel külföldre dolgozom ezért azt nem tudják, tehát a törvényjavaslat szerint mégiscsak tőlem várják a pénzt. Nem mintha nem lenne mindegy, a cégek nem fogják benyelni a savanyú tejet az biztos.

arthurthedent 2020.06.29. 06:26:26

@kárárámaispj: "A kata arra lett kitalálva, hogy bizonyos összeghatárig a vállalkozó ne azzal faszoljon, hogy számlákat szerez be, meg költségel, meg könyvelőt tart, hanem egyszerűen leadózik, és kész. Ezzel meg visszaélnek. Nem arra használják, amire ki lett találva. Csalnak."

A törvényekbe meg a jogszabályokba meg a rendeletekbe nincs benne, hogy "ez arra lett kitalálva, hogy". Mégis mekkorát néznél, ha az étterembe azt mondanák, hogy a kaja nem annyi, amennyi az étlapon van, mert az "arra lett kitalálva", hogy örüljél, amíg nem jön ki a hatszoros számla?

"Jó nagy baromság ez már megint.
Hogy is van? 3 millió forint éves szinten az 250 havonta, ugye? Na, meséld el azt a hihető szitut, hogy a cég egy havi átlagbért kifizet XY-nak, úgy, hogy neki marad még ideje meg ereje másnak is dolgozni."

A 250-ezer forint nem "egy havi átlagbér", annak a töredéke, főleg bizonyos szakmákban, bizonyos feladatoknál. Egy programozó négy nap alatt kiszámláz 250 000 forintot, ha jól megy, akkor február végére eléri az éves 3 milliós keretet. De mondjuk ha bekötőutat tervezel vagy lovasszobrot csinálsz, akkor is simán előfordulhat gondolom.

Nem beszélve arról, amikor négy hónapos projekt végén számlázol, mert NEM VAGY ALKALMAZOTT.

arthurthedent 2020.06.29. 06:47:43

@Nancsibacsi: "Viszont az teljesen egyértelmű volt, hogy a KATA célja nem az, hogy programozóként tudjunk számlázni a banknak, és így több maradhasson meg nekünk a ránk szánt pénzből (vagy úgy is jobb legyen az ajánlat a tisztességes munkaviszonynál"

Értsd már meg te is! Az, akinek számlázok nem akar engem munkaviszonyba felvenni, nem akar engem alkalmazni. Én sem akarom, hogy alkalmazzon, szabadúszó vagyok, attól, hogy egy munkát megcsinálok nekik, attól én nem vagyok az alkalmazottja.

És igen, azért nem akarja senki, hogy én ott alkalmazott legyek, mert így "jobb az ajánlat". Amikor elmégy a fodrászhoz meg megcsináltatod a fürdőszobádat a burkolóval, akkor te sem akarsz fodrász alkalmazottat felvenni meg kőműves alkalmazottat felvenni, hiába mondod, hogy az lenne a "tisztességes munkaviszony". Miért lenne "tisztességesebb" az alkalmazotti státusz?

Öregem, kapitalizmus van, nem szocializmus, ahol valaki vagy alkalmazott volt vagy feketézett, vállalkozások vannak. Amikor a falu megcsináltatja a hülyeség szobrát nem fog egy szobrász osztályt alapítani és nem fogja állásba venni Tápikai Öttömér művész urat, hanem megbízza egy szoborcsoport készítésével. A művész úr megcsinállja négy hónap alatt és kiszámláz 11 millió forintot. Amire az állam azt mondja, hogy mivel megcsinálta a szobrodat 4 hónap alatt, ezért úgy vesszük mintha alkalmazott lenne és rákenünk 40% büntetést.

Amiből a művész úrnak nem lesz felmondási ideje, végkielégítése, magasabb nyugdíja, nem lesz magasabb táppénze, nem lessz magasabb a jövedelemigazolása a bankkölcsönéhez, nem lesz semmiféle munkavállalói joga.

Hogy a fenébe nem lehet ezt felfogni?

arthurthedent 2020.06.29. 06:54:09

@CyberPunK: "12*2 maggal és 48 giga rammal? PHP pistike. :D"

A sok mag arra kell, hogy a make -j20 normális idő alatt lefusson. Meg azért, hogy amikor tesztelek, akkor el tudjak indítani pár virtuális gépet. Meg amikor sok szálon fut a génszekvenáló outputot feldolgozó programom, akkor előjöjjenek a hibák. Meg amikor genetikus algoritmust futtatok tőzsdei szimuláción, akkor legyen egy kis lendület.

Bár igazából mára már szervereken dolgozom, úgyhogy azon gondolkodom, hogy a zajos desktopról le is állok.

Soha nem tanultam meg a PHP-t, nem szeretem. Nem is jávázok, nem is javascriptezek, ezek mind gyerekjátékok.

VT Man 2020.06.29. 07:06:40

@Nancsibacsi:
"Az a baj ez meg fog bukni, mert két cég közös tulajdonos esetén kapcsolt vállalkozásnak számít."

Itt jön az, hogy ha valakinek van egy fodrászata, péksége, élelmiszerboltja, akkor nem hívhatja nagyobb munkára ugyanazt a szakembert (mondjuk egy villanyszerelõt), mert akkor már túl lépi az éves határt és bújtatott munkaviszony...

Vicc az egész.

arthurthedent 2020.06.29. 07:11:44

@VT Man: Az, hogy az alkalmazottakat kiszervezik vállalkozásba egy teljesen természetes folyamat európában. Nálunk ezt csalásnak állítják be. Így aztán a magyar nagyvállalatok versenyhátrányba kerülnek a világpiacon:

wagmg.blog.hu/2020/06/29/szegeny_vallalat_versenyhatranyba_kerul_a_katasok_miatt

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2020.06.29. 07:15:32

@ember100: Értem. Ha valaki több adót fizet az nem adóemelés. Szerinted. :-))

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2020.06.29. 07:17:37

@szánmonoxid: Világos. Nincs adóemelés, csak több lesz ebből az állam bevétele még csökkenő gazdaság mellett is. De nem adóemelés. Szerinted. :-))

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2020.06.29. 07:21:32

@nemecsekerno_007: "Ha tovább fehéredik a gazdaság, akkor lehet tovább csökkenteni az adókat." - Na mesélj! Mennyit csökkent a GDP arányos adó?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2020.06.29. 07:25:13

@nemecsekerno_007: Szóval nem tudsz válaszolni. Azt írtad majd a ballibek adót emelnek ha kormányra jutnak. ballib kormányunk van ezek szerint? Mert akárhogy forgatjátok, valaki többet fog fizetni hogy remek stadionok épülhessenek belőle, vagy Mészáros Lölö újabb üresen álló wellness szállodája kaphasson állami támogatást.

csúti csüngőhasú tolvaj 2020.06.29. 07:25:46

Tetszik a hisztéria. Az óbégatók nagy részére a kutyámat nem bíznám annyira hülyék mindenhez, ez főleg igaz az orbánkomcsi oldalra akik ezerrel próbálják magyarázni, hogy ez az intézkedés valójában jó és nem mezei pénzbehajtás.

arthurthedent 2020.06.29. 07:44:46

@P1sty: "Mingyá megsajnállak. Alkalmazottként meg levonnak csak tőlem 34%-ot, ha meg azt is beleveszem, amit a munkáltató fizet utánam, akkor meg 46%-ot.
És igen, én is éhen halok válságkor, mint te, mert elbocsájtanak rögtön a picsába."

Csak mondjuk amikor téged kirúgnak, akkor neked valószínűleg jár a végielégítés, nekem meg nem. Meg aztán neked nem kell eszközöket, szerszámokat venni, irodát fenntartani, mint nekem. Meg neked jár a minimálbér, én meg annyit kapok, amennyit kialkudok. Meg aztán ha kirúgnak, akkor neked jár a munkanélküli, de én nem fogom azonnal megszüntetni a vállalkozásomat csak azért, mert az egyik kuncsaftom felmondott. Még akkor sem, ha a többiből nem tudok megélni.

Mindez persze azért van, mert akárki akármit mond én nem vagyok ALKALMAZOTT.

CyberPunK 2020.06.29. 07:51:23

@arthurthedent: "Értsd már meg te is! Az, akinek számlázok nem akar engem munkaviszonyba felvenni, nem akar engem alkalmazni."

De, persze, hogyne. Nem egy ilyen kollegám volt, azt ugyanúgy ott üllt mellettünk az irodában és ugyanúgy részt vett a daily-n, sőt jött velünk team event-re is. Nem egy olyan ajánlatot kaptam, hogy ennyi a pénz, amit rád szánunk, úgy oldod meg az adózást ahogy akarod, de bent leszel napi 8 órát. Biztos van olyan is, amit mondasz, de az mondjuk 10-ből 1. Maximum.

arthurthedent 2020.06.29. 08:19:48

@CyberPunK: "Biztos van olyan is, amit mondasz, de az mondjuk 10-ből 1. Maximum."

Aha! Csakhogy a törvényalkotó nem mondhatja azt, hogy "biztos csal 10-ből 9, büntessük meg mindet!

Amúgy honnan a fenéből vetted, hogy 10-ből 9 csaló? Én cirka 30 emberrel dolgozom együtt az egyik cégnél, van köztük pár katás is magyarországról, de nincs is irodája a cégnek. Akkor mondhatom, hogy biztos 10-ból 9 nem csaló?

Ott az adóhivatal, kijöhetnek, be kell engednem őket, benézhetnek a házamba, fel alá járkálhatnak, kérdéseket tehetnek fel, megkérdezhetik a szomszédokat. Hárman szoktak jönni, egy külön sofőr, két ellenőr, megmérhetik az irodám alapterületét, hümmöghetnek és ha akarnak másnap megint kijöhetnek.

Megbüntethetnek, feljelenthetnek, ha 8 órát benn ülök a megbízómnál évekre visszamenőleg kifizettethetnek velem több tízmillió forintot. Elvehetik a kocsimat, a házamat, elárverezhetik még a telket is, kerítésestől. Megbecsülhetik mennyi pénzt kaptam az elmúlt évben, figyelmen kívül hagyhatják a tanúvallomásomat, megbecsülhetik mennyiért vettem a kocsit, a házat, figyelmen kívül hagyhatják a számlákat, a könyvelésemet.

A magyar kormány viszont azt mondja, hogy "áhh, hagyjuk, nincs kedvünk ehhez, nem érdekel az egész, nem érdekel, hogy programozó vagy vízvezetékszerelő, ha havi 250 ezernél többet kapott, akkor úgy vesszük, hogy csaló és kész.

CyberPunK 2020.06.29. 08:33:42

@arthurthedent: Most már elhiszem, hogy fejlesztő vagy, csak mi tudunk így picsogni, mint a fürdősk*rvák egy kis változás miatt. :D

Írtam, nem egy fejvadász keresett meg ilyen ajánlattal. Ráadásul elég kiterjedt ismerettségi köröm van, tényleges vállalkozóról jó ha 1-1 hallott. Én megértem, ha te pont nem ilyen vagy, de fenntartom azt, amit írtam tegnap, ha jó szakember vagy, akkor simán áttolod a munkáltatói oldalra.

CyberPunK 2020.06.29. 08:37:43

@CyberPunK: Bocsánat, megbízói oldalra.

prakp 2020.06.29. 08:41:02

@P1sty: De neki még a bakancsot is meg kell vennie, te fasz.

prakp 2020.06.29. 08:47:21

@csúti csüngőhasú tolvaj: Nem pénzbehajtás, politikai pofon.

prakp 2020.06.29. 08:52:20

@CyberPunK: Jó, lépj egyet hátra. Mi értelme az egésznek?

arthurthedent 2020.06.29. 08:54:18

@CyberPunK: "Most már elhiszem, hogy fejlesztő vagy, csak mi tudunk így picsogni, mint a fürdősk*rvák egy kis változás miatt. :D"

Eddig havi 50 ezret fizettem adóba, ha így megy, akkor havi 350 ezret kell fizetnem. Hát azért ez nem "egy kis változás" szerintem.

"Írtam, nem egy fejvadász keresett meg ilyen ajánlattal. Ráadásul elég kiterjedt ismerettségi köröm van, tényleges vállalkozóról jó ha 1-1 hallott."

Engem is megkeresnek, az első az, hogy "budapestre kellene költözni". A második az, hogy bejárni az irodába és ott matyizni mindenféle kezdő programozókkal. A harmadik meg az, hogy fele, harmada lenne a fizetésem a nyugateurópainak. És persze a legfontosabb, hogy át kellene térnem valami microsoft sz@rra, mert ők arra keresnek embert... ja, és miért is ne térnék át valami más programozási nyelvre. Hát szerintem ennyit az alkalmazotti létről.

Viszont én meg négy helyi katással dolgozom együtt, mindegyik tényleges vállalkozó. Egy olyat sem ismerek, aki ilyen "bújtatott" állásban lenne. Nem reprezentatív mintha, talán hagyjuk is, hogy hány százalék a csaló és hány százalék nem az.

Aki irigykedik, az csalónak nevezi a másikat, ősi magyar szokás sajnos.

Buchhalter 2020.06.29. 08:59:28

@is: iszonyatosan sötét vagy adózás témában,ráadásul még csúsztatsz is!@szánmonoxid: jól megfogalmazta a dolgokat veled ellentétben! Kis adó kis szociális juttatás.Ennyi! Veled nem vitázom.Minek?!

Buchhalter 2020.06.29. 09:03:06

@arthurthedent: Engem is megkeresnek, az első az, hogy "budapestre kellene költözni". A második az, hogy bejárni az irodába és ott matyizni mindenféle kezdő programozókkal. Ezen a mondaton fennakadtam.Hát öregem úgy beszélsz mintha te lennél a tökéletes akit soha senkinek nem kellett volna megtanítani semmire! Ego az egekben,de te is csak ugyan olyan büdöset szarsz ,mint az általad lenézett kezdők.Jó néhány cégnél egy profi HR-es hamar kiszűrné ,hogy te egyáltalán nem vagy csapatjátékos és inkább szépen elköszönne tőled.

TGabi 2020.06.29. 09:04:42

A törvény szemétség. Csomó szellemi munkavállaló simán kérne normál munkaviszonyt. Csak a kedves cégek hallani se akarnak róla. Erről pedig nem a munkát elvégzők tehetnek...

Az itt fikítv iparos, mesterember, meg Szerelő Lacik meg Józsikák meg amúgy se a számlaadásról híresek. Nem tudom, kinek jó ez... Mert nem rajtuk fogják tudni beszedni, az is tuti...

CyberPunK 2020.06.29. 09:08:55

@prakp: Mármint minek?

@arthurthedent: Hagyjuk már ezt az irigykedés dolgot. Ezt olvastad ki a szavaimból? Én multis alkalmazott vagyok, nem véletlenül, de simán benne van, hogy 5 év múlva már contractori szerződéssel fogok dolgozni. Mindennek meg van az oka.

na ki? 2020.06.29. 09:12:07

"Nem az a bajuk, hogy 5% adót fizetek, hanem az, hogy nincs 37 ügyfelem, most éppen csak egy. "

Ezt hívják úgy, hogy munkavállaló. Az vagy, de katásan akarsz adózni. Na ez nem megy.

arthurthedent 2020.06.29. 09:13:06

@szánmonoxid: "Te ugyanis nem katás vállalkozó vagy, hanem egy cég alkalmazottja, csak a cég, hogy ne kelljen fizetnie a mindenféle járulékokat, elküldött katázni, te meg örömmel vállaltad, mert te is jóval kevesebb adót fizetsz, mint alkalmazottként."

Csakhogy a cégek amiknek dolgozom nem magyar cégek, úgyhogy ha megfeszülsz sem tudok alkalmazott lenni. Nem is voltam soha. Amikor kezdtem évente vagy 15 cégnek dolgoztam, de mivel jó vagyok abban, ami csinálok, sikeres vagyok, egyre többet kerestem és egyre hosszabb távon vették igénybe a munkám.

Akkor most attól, hogy jól csinálom, hogy jól keresek én alkalmazott lettem?

"azaz 0 Ft áfát a 12 milliós bevétel után, a cégük meg egy kurva kanyi adót, járulékot, egyéb faszságot nem fizet utánuk."

Nem én csináltam az adójogszabályokat. Ha szerinted túl kevés adót fizetnek a katások, akkor gondold végig alaposan: ezentúl is ugyanannyit fognak, csak azok lesznek megszopatva, akiknek kevés ügyfelük van. Nem azok, akik sokat keresnek, hanem azok, akiknek kevés ügyfelük van.

Fel bírod ezt fogni?

"Nos, a katát pont nem erre találták ki, és ezt már 2012-ben közzétették, amikor kitalálták (2013. januéár 1-től bevezetve)."

Én meg éppen lesz@rom, hogy mire találták ki. Ha érdekelne, akkor sem tőled várni jogértelmezést, de nem vagyok jogász, nem érdekel, hogy mi a jogalkotó szándéka. Engem a jogszabály módosíásának következménye érdekel.

A következménye meg az, hogy ha kevés ügyfeled van, ha irodán, vállalaton keresztül szerzed az ügyfeleidet, akkor megbüntetnek 40%-ra, ha meg van legalább 5 ügyfeled és egyik sem túl nagy, akkor mehet tovább minden a régiben.

Erre találták ki a 40%-ot, te zseni? Erre találták ki a katát?!

arthurthedent 2020.06.29. 09:16:56

@na ki?: "Ezt hívják úgy, hogy munkavállaló. Az vagy, de katásan akarsz adózni. Na ez nem megy."

Nem öregem, nem ezt hívják úgy, hogy munkavállaló! Nyugodtan olvasgasd a jogszabályokat, ott szépen le van írva mit hívnak úgy, hogy "munkavállaló". Elárulom, olyanok vannak benne, hogy felmondási idő, határozatlan meg határozott idejű szerződés, munkavállalói jogok, minimálbér meg ilyenek.

Egy szó sem esik benne arról, hogy "viszonylag kevés helyről van bevétele". Csak te hiszed, hogy a szabadúszó munkavállaló, sehol a világon nem az. A magyart kormány sem mondja, mert akkor megtorpedóznák a jogszabálymódosítást. A magyar kormány azt mondja, hogy "ja, akkor +40%".

arthurthedent 2020.06.29. 09:25:04

@Buchhalter: "Ezen a mondaton fennakadtam.Hát öregem úgy beszélsz mintha te lennél a tökéletes akit soha senkinek nem kellett volna megtanítani semmire! "

Megtanultaam prograot írni bizonyos rendszereken bizonyos nyelvekben. Sok évvel ezelőtt. Nem szívesen dolgozom kezdőkkel, amatőrökkel, nem szívesen sz.pok más butasága, lustasága miatt. Megválogatom kivel dolgozom együtt.

"Jó néhány cégnél egy profi HR-es hamar kiszűrné ,hogy te egyáltalán nem vagy csapatjátékos és inkább szépen elköszönne tőled."

Ebben egészen biztos vagyok. Mint ahogyan jó néhány projektre mondtam már én is nemet. Sőt, igazából a projektek nagy részére nemet szoktam mondani, amit alkalmazottként nem tehettem meg.

Amúgy csak nem gondolod, hogy a céges HR véleménye az valami olyan, ami az önképemet befolyásolja? :D Jujj, nem vagy csapatjátékos. :D Elárulok valamit, a kiemelkedő emberek nem csapatjátékosok, a középszerű emberek viszont általában nagyszerű csapatjátékosok. ;)

Rémbódess 2020.06.29. 09:28:00

@P1sty: "Neked meg ha megy a szekér, akkor havaj dizsi napfény."
Erre nekem az ominózus vicc jut az eszembe:
- Mi a hasonlóság a felső tízezer és a női combok között?
- Nem kritizálni kell őket, hanem megpróbálni bekerülni közéjük.

Tehát te irígykedsz arra, hogy másnak dőzsi van. Nosza, pattints te is egy KATÁ-s vállalkozást és állj be a dőzsölők sorába. Hogy miért nem teszed? Mert egyszerűbb neked a langyos biztonságban tespedni, amit az alkalmazotti lét jelent, mint felvállalni a vállalkozói lét összes nyűgét. Mert a vállalkozói lét erről szól: nevetünk, ha jól megy a szekér, de sírunk, ha állam bácsi megpróbál alánk tenni, sírunk, ha az ügyfeleinknek rosszul megy és emiatt először a külsősöket építik le, hogy ne kelljen alkalmazottakat elbocsájtaniuk. Szóval ragadd meg te is a lehetőségeket, legyél rugalmas, nyitott és akkor neked is leeshet egy kis adóelőny...

igazi hős 2020.06.29. 09:28:19

@nemecsekerno_007: "Eddig se igazán volt szabad egy helyre számlázni évi 1 milliót" Nem akarok dicsekedni, de mellékállásban is tudok évi 1 milla felett számlázni 3 partnernek is. Ebből az egyik tavaly simán 3 millió felett volt. 3 millió forint az 15-25 munkanap egy informatikusnak, de van olyan tanácsadó, akinek csak 12. Régi ügyfélnél baráti áron is maximum 30 nap. Ennyit elég könnyű egy közepes projekten dolgozni.

midnight coder 2020.06.29. 09:30:34

@Bambano: Na ja, Pl. szerintem annak a biztonsági őrnek akit így kiszerveztek, nem sok választása volt. Ráadásul ilyenkor nem kell olyan "hülyeséggel" sem foglalkoznia a munkaadónak, mint felmondási idő...

arthurthedent 2020.06.29. 09:30:37

@igazi hős: Így van!

Na ezt kellene a kormány tudtára adni valahogy!

nemecsekerno_007 2020.06.29. 09:35:24

@Bambano: Szó nem volt róla, hogy megszüntetném a kivándorlás lehetőségét, csak beáraznám. Viheti a nyugdíjas anyját magával, aztán meglátjuk, hogy az ottani állam fizeti-e a nyugdíját. A Nagy Európai Értékek nevében. Nem véletlenül írtam, hogy nem muszáj nekünk lenni a hülyének.

midnight coder 2020.06.29. 09:38:06

@szánmonoxid: Ja, az azzal kapcsolatos anyagok még ma is a kurvaanyadfidesz mappában vannak valahol. És az adta az utolsó löketet hogy beszántsam a céget.

Rémbódess 2020.06.29. 09:41:42

@Buchhalter: "HR-es hamar kiszűrné ,hogy te egyáltalán nem vagy csapatjátékos és inkább szépen elköszönne tőled."

Hát persze, mert a jó csapatjátékost általában alkalmazottként veszik fel, hogy együtt matyizzon a daily-ken a többiekkel.

Ha vállalkozóként kell valakit megbízni, akkor nettó lesz...ják, hogy ki az illető, lakhat egy fában is akár, mint egy remete. Ha költséghatékonyan szállítja a rendszert, jók a referenciái, évekre visszamenőleg jó a cégének az adómorálja, stb., akkor ő lesz a befutó...

halaloszto 2020.06.29. 09:41:43

Érted-e azt, hogy ha egyetlen helyről jön a pénzed, akkor minden épeszű hozzáállás szerint ott alkalmazott kellene legyél? És kellene fizessenek utánad TB, EÜ meg mindenféle járulékokat, és szja-t kellene fizess?

Nézheted úgy is, hogy ahogy elfogadtad amikor az Úr 5%ot mondott, úgy most is elfogadod ha azt mondja illene felvegyenek alkalmazottnak.

De nézheted úgy is, hogy kifizeted a 40%ot, és még mindig jobban jársz mint az, aki simán alkalmazott. Mert ha netán kiderülne hogy nem jársz jobban, akkor csak simán fel kell vetetsd magad.

Vajk

midnight coder 2020.06.29. 09:42:27

@nemecsekerno_007: Csak ez a gyakorlatban elég nehezen kivitelezhető. Amúgy pedig a szülők szintén fizették a nyugdíjjárulékot egy életen át, az hogy állam bácsi ezt az előző nyugdíjak fizetésére használta, az állam bácsi egyéni szociális problémája.

halaloszto 2020.06.29. 09:46:09

@midnight coder: meg szabadság. meg táppénz. meg továbbképzés. meg előléptetés.

Rémbódess 2020.06.29. 09:47:09

@halaloszto: És aminek mondjuk van főállása és a KATÁS megbízásaiból is van képe havi 300.000 feletti bevételt szerezni egyetlen hosszú távú partnertől (aki természetesen nem az, akihez be van jelentve főállásba).

Akkor itt hogy áll a képlet? Itt is bújtatott a munkaviszony?

halaloszto 2020.06.29. 09:48:56

@arthurthedent: amikor 5% az adó, akkor negyjukmár, nem én csináltam az adójogszabályokat, amikor 40, akkor meg megy a sírás? Miért nem intézed el azzal, hogy nem én csináltam?

midnight coder 2020.06.29. 09:50:43

@halaloszto: Igazából magával a megközelítéssel van a baj. Ennek valahogy úgy kellene működnie, hogy ugyanannyit kelljen adózni/tébézni mindenkinek a fizetése után, függetlenül attól, hogy cégnél dolgozik vagy több cégnek, vagy saját magának. Technikailag ennek úgy kellene kinéznie, hogy lenne egy számlája mindenkinek, amire bárki utalhat bármennyit, és állam bácsi automatikusan vonná róla a dézsmát, a munkáltató / megbízó / akárki pedig elkérhetné róla állam bácsitól a számlát ami alapján el tudja ezt költségként számolni. Innentől kezdve nem lenne megkülönböztetve munkavállaló és KATA-s, sőt akár munkavállalóként is vállalhatnál melót másoktól is, nem csak a te cégedtől. Az már az advanced verzió lenne, ha te is szembeállíthatnál költségszámlákat a fenti számlával kapcsolatban, amiket leírhatnál.

nemecsekerno_007 2020.06.29. 09:54:09

@midnight coder: Nehezen kivitelezhető?! Úgy gondolod?! Szerinted mennyi idő meggyőzni az itthon dolgozókat arról, hogy ne fizessék azok nyugdíjasait akik 5x annyit keresnek külföldön mint ők?!
Az, hogy sokan elhitték, amit a politikusok hazudtak 40+20 évig az ő szoc problémájuk. Lehet reklamálni Kádárnál meg Horn Gyulánál.

is 2020.06.29. 09:54:18

@Buchhalter: atvizsgalva az osszes ervedet az en reszletes leirasomra, annyit szeretnek mondani, hogy en biztos nem vagyok sotet adozas temaban. akarhonnan nezed, akar a szemely osszes adojat, akar az orszagos koltsegvetes GDP aranyos adobeveteleit tekintve, Magyarorszagon NEM alacsonyabbak az adok. mint mashol. tovabbi szep napot, vagy duzzaogast, ha neked az inkabb tetszik.

na ki? 2020.06.29. 09:56:04

@arthurthedent: ad1., nem vagyok az öreged. Hálistennek, teszem hozzá.

ad2. csűrheted, csavarhatod, de ha egy helyre számlázol katásként akkor te bújtatott munkavállaló vagy. Nem igazi, hanem bújtatott. Törvény betűje, törvény szelleme. Olvasgass utána.

arthurthedent 2020.06.29. 10:07:14

@halaloszto: "amikor 5% az adó, akkor negyjukmár, nem én csináltam az adójogszabályokat, amikor 40, akkor meg megy a sírás? Miért nem intézed el azzal, hogy nem én csináltam?"

Tehát ha tökön rúgsz valakit, akkor nincs joga méltatlankodni, mert amikor nem rúgtad tökön, akkor sem reklamált? Mi a fene ebben a te logikád?

Figyu: a 12 millió felett 40% adót fizetek. Mint minden katás. OK. Amikor 6 millió volt a határ, akkor 6 millió felett volt a 40%, sokkal többet kellett fizetnem. Nem reklamáltam. Minden katás 6 millió felett 40%-ot fizetett. Ők emelték 12-re, nem én, nekik volt az a szándékuk, hogy aki 12 millió forint körüli bevételt ér el, annak 95% a zsebébe marad, 5%-ot kifizet adóba. Gondolom megértették, hogy amit megszavaztak, annak ez lesz a következménye nem? NEM?!

Most azt mondják, hogy én fizessek 3 millió felett, 40%-ot, a másik csávó, aki szintén katás meg fizessen 12 millió felett 40%-ot. Én fizessek 4.2 millió forintot, a másik csávó, aki ugyanennyi bevételt ért el, az meg fizessen 0.6 milliót.

Joggal kérdezem meg, hogy ezt akkor most meg hogy a francba? Miért fizessek én HÉTSZER ANNYIT MINT MÁS?!

A válasz nincs benne a jogszabályba, de mindenféle gengszter politikusok nem restek elmondani, hogy azért, mert szerintük én tulajdonképpen csalok, mert alkalmazott vagyok.

Ácsi, öreg, csalok?! Nem kéne bebizonyítani vagy valami?! Nem is lehetnék alkalmazott, mert magyar cégtől vállalkozóként egy kanyi vasat sem kaptam soha a büdös életbe. Akkor? Ha megvádolnak csalással, akkor hol van jogorvoslati lehetőségem? Hol van a bíróság, amihez fordulhatok? Ami kimondja, hogy én csaló vagyok vagy ártatlan?

Ne reklamáljak, mert amikor nem vádoltak meg csalással, akkor sem reklamáltam?! MI?

arthurthedent 2020.06.29. 10:11:00

@na ki?: "ad2. csűrheted, csavarhatod, de ha egy helyre számlázol katásként akkor te bújtatott munkavállaló vagy."

Okés, akkor viszont én törvényt sértek. Az állam pedig emiatt 40% plusz bevételhez jut. A törvénysértésemből az állam profitál? Cserébe nem firtatják, hogy törvénysértést követek el? Hogy katás vagyok, pedig nem lehetnék?

"Nem igazi, hanem bújtatott. Törvény betűje, törvény szelleme."

NIncs ilyen törvény, sem betű, sem szellem. Ez a "bújtatott alkalmazott, mert egy helyre számláz" törvény csak a képzeletedben létezik.
Huhh, öregem, Ez azért elég gyenge lábakon áll, nem?

arthurthedent 2020.06.29. 10:18:59

@halaloszto: "Érted-e azt, hogy ha egyetlen helyről jön a pénzed, akkor minden épeszű hozzáállás szerint ott alkalmazott kellene legyél?"

1) Na jó, akkor javaslom felülni a repülőre, elugrani a céghez, akinek dolgozom és megpróbálni bevasalni rajta a pénzt.

2) A módosítás nem arra vonatkozik, akinek "egy helyről" jön a pénze. Arra vonatkozik, akinek 3 millió felett jöna pénze. Simán lehet mondjuk két egyforma fontosságú ügyfelem mindegyike fizet 6-6 miliót és akkor most hogy, két helyen vagyok alkalmazott plusz főállású vállalkozó is vagyok?

3) Jó, rám verik a 40%-ot, akkor most meg van oldva? Nincs, nem leszek alkalmazott, nem fizetik értem a TB-t, az EÜ-t az SZJA-t. Ezért mondtam, hogy ez nem adó, ez büntetés. Terrorizálnak, hogy menj el alkalmazottnak. Tönkretesznek, hogy visszasompolyogj alkalmazottnak valamelyik céghez.

"És kellene fizessenek utánad TB, EÜ meg mindenféle járulékokat, és szja-t kellene fizess?"

Ezek a katában benne vannak. A javasolt 40%-ban viszont nincsenek benne.

na ki? 2020.06.29. 10:28:06

@arthurthedent: erre mondják azt, hogy a jogszabály nem ismerete nem mentesít.

Képzeld, van a munkaviszonyra érvényes jogszabály ma Mo-n. Meg vannak adójogszabályok is.

Ezeknek van betűje, ha pedig valami nem egzaktul van leírva akkor lép életbe a törvény szelleme (a jogalkotó akarata). Ezt a bíróságok nagyon faszán szokták tudni.

R2D2 & C3PO 2020.06.29. 10:30:40

Innen látszik, hogy a 12m még felfogható összeg. A 12md meg nem.

Akinek fáj a kata, az mé' nem pampog Lőrinc barát 9%- kedvezmény miatt?!?

R2D2 & C3PO 2020.06.29. 10:32:48

Amúgy az kesz, hogy átmegy kivásnak, aki teheti. A többi meg feketézik. Úgy sincs vagyonellenőrzés. ;)

arthurthedent 2020.06.29. 10:35:36

@na ki?:" Képzeld, van a munkaviszonyra érvényes jogszabály ma Mo-n. "

Na jó, most már csak trollkodsz. Képzeld vannak jogszabályok, ja, amik kimondják, hogy én nem vagyok alkalmazott. Olyan meg, hogy "rejtett alkalmazott" meg "bujtatott alkalmazott" meg nincs a jogszabályokba. Ennyike.

Szelid sunmalac 2020.06.29. 10:39:38

Mivel rengeteg, allitasuk szerint profi programozo kommentel itt, szandekosan az o peldajukat hozom fel. Tegyuk fel, hogy o mindenkepp vallakozo szeretne lenni, hogy a 48 gigas sajat pecejen tudjon programozni (OFF: nekem a "jatek" gepemben van 4x32GB, de ez most tenyleg lenyegtelen). Jol fizeto munkat tobbnyire nem a simlis magyar kozepvallakozo, de nme is a tokeszegeny kisvallakozo szokott adni, az allami cegeknel meg a szabaduszo nem rug labdaba, csak ha az o rokona is benne van a buliban. Tehat ket valasztasa maradt: magyarorszagi, tobbnyire a tozsden jegyezett nagyobb ceg, vagy multi. Mindkettonel van ugyan kisebb projekt/valtoztatas, esetleg egye-egy honlap feleepiteserol szolo munka, de jellemzoen egy rendszer bevezetes/atalakitas/lecsereles (legyen az akar waterfall, akar agilis vagy barmi egyeb) minimum egy eves melo. Tehat az adott evben bizony egyetlen ugyfele lesz a vallalkozonak, de ettol o meg korant sem lesz alkalmazott, hiszen egy meghatarozott feladat, adoot idosavban torteno elvegzesere van szerzodtetve. Masreszt viszont sok cegnel bizony szukseg van programozokra alkalmazottkent is, mert annyi alkalmazas/rendszer/program fut egyszerre, hogy tanacsadokkal, meg szabaduszokkal azokat fenntartani egyszeruen tul draga. Igen draga elvtarsak, a kulsos cegek adott idore joval dragabbak. Az "elony" akkor jelentkezik, ha a munka hataros (lasd elso opcio). Ezert felesleges osszemosni a dolgokat, es ezt a programozoknak legalabb ennyire tisztan kel latniuk. Ha nem latjak, amogott kizarolag szandekossag lehet.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 10:50:59

@arthurthedent: a munkaviszonyt (is) a valodi jellege szerint iteli meg a nav (is). hiaba irod ra, hogy vallalkozoi szerzodes, konnyen elofordulhat, hogy alkalmazotti viszonynak minositik, marmint ha jogos. ekkor szoktak hasznalni a "szinlelt" es tarsai kifejezest. na de nem is ezt akarom kerdezni, hanem hogy milyen teruleten ugykodsz, ha nem titok? marmint konkretabban annal, hogy megtanultal konkret rendszert konkret nyelven programozni es upworkon szerzel/szereztel ugyfeleket. mert eleg erdekes dolgokat allitasz arrol, hogy "kulfoldon" van-e alkalmazott programozo ill melyik ceg idiota.

arthurthedent 2020.06.29. 10:52:07

@Szelid sunmalac: "(OFF: nekem a "jatek" gepemben van 4x32GB, de ez most tenyleg lenyegtelen). "

Nekem meg van vagy 30 szerverem az az alagsorban, meg vagy eg ytucat még mindenfelé a világon. Tényleg off, de a programozáshoz sokkal kisebb gépek kellenek mint a játékhoz. Általában.

"Tehat ket valasztasa maradt: magyarorszagi, tobbnyire a tozsden jegyezett nagyobb ceg, vagy multi."

Tehát azt ahogy móricka elképzeli.Bármelyik hazai vagy külföldi kis, közepes vagy nagyvállalatnak állíthatok ki számlát, ez a "nagyobb cég vagy multi" egy egetverő képtelenség.

"Tehat az adott evben bizony egyetlen ugyfele lesz a vallalkozonak, de ettol o meg korant sem lesz alkalmazott"

Pontosan. Megjegyzem élveken keereszül voltam külföldön egy multinál, naponta 8 órát benn voltam az irodába, de nem voltam soha alkalmazottjuk.

"Igen draga elvtarsak, a kulsos cegek adott idore joval dragabbak."
Megint csak nem igaz. Miért gondolod, hogy egy ukrajnai cég ukrajnai programozókból drágább, mint felvenni egy tucat svéd programozókból?

" Az "elony" akkor jelentkezik, ha a munka hataros"
Ott kezdődik, hogy a cég programozókat fel sem tudna venni, mert nincs. Nem, nem csak "határos" esetben van előny.

maxval bircaman meghízott szerkesztő · http://bircahang.org 2020.06.29. 10:53:50

@nemecsekerno_007: Én meg az oroszoknak dolgozom, rubelben kapom a fizetésem, mégis te fogod fizetni a nyugdíjamat.

R2D2 & C3PO 2020.06.29. 10:54:11

Az ödszes katás bt-nél, amit ismerek, érvényesül a Pareto-elv: a jövedelem 80%-a 1-2 nagy vevőtől jön, a többi kisebb. Kapásból érinti a fenti fasság a 80%-ukat.
Szóval urak, hölgyek írják alá a petíciót, ha nem akarnak szopni!

arthurthedent 2020.06.29. 10:54:31

@droid_: "mert eleg erdekes dolgokat allitasz arrol, hogy "kulfoldon" van-e alkalmazott programozo ill melyik ceg idiota."

Soha nem állítottam, hogy mindenütt ugyanaz van. Az biztos, hogy programozót nagyon nehéz találni, ezért aztán a cégek (na jó, sok cég) külföldieket bíznak meg, akik otthonról dolgoznak (na jó, sokan otthonról dolgoznak).

arthurthedent 2020.06.29. 10:55:21

@R2D2 & C3PO: "Az ödszes katás bt-nél, amit ismerek, érvényesül a Pareto-elv: a jövedelem 80%-a 1-2 nagy vevőtől jön, a többi kisebb. Kapásból érinti a fenti fasság a 80%-ukat."

Igen, ez hihetőnek hangzik.

Opi87 2020.06.29. 10:55:53

Drágáim, aki "egy cégnek dolgozik az munkaviszony"-hoz szólnék hozzá. Nekem olyan munkáim vannak, amik gyakran egy vagy akár több évig is tartanak. Ez egy ilyen szakma. Ilyenkor általában különböző teljesítésekre készül x darab számla. Az értéktől és a munkaóráktól függően gyakran ezért egyszerre egy megrendelőnek is dolgozom. Sok-sok millió Ft-ról van szó. Nekem a KATA megfelelő adózási forma mert alacsonyak a költségeim.

Na most, nem várhatom el, hogy a megrendelőm +40%-ot kifizessen (vagy nekem, vagy az államnak), és nem, nem tudok munkaviszonyt sem csinálni, ahogy te sem veszed fel a kőművest vagy a portréfestőt alkalmazottnak.

Azt sem tudom és akarom megtenni, hogy 100 helyre dolgozom hogy a Nagyságos Állambácsinak is megfeleljen.

Dolgozhatok cégben, számlázhatok fantomcégeknek, adóelkerülhetek, és erre fog kényszeríteni az állam, mert nem akarom 40%-al kevesebb pénzt keresni. Így igazából nincs is értelme a KATA-nak.

Ahogy a könyvelőm említette, ez nagyon sok céget is érint, csak kicsi a fantáziátok:

- egy KATA-s cég aki az ÖSSZES bevételét egy helyről kapja, pl. Google vagy Amazon.
- Mindenki szinte a filmiparban, IT szektorban aki eddig magának dolgozott és nem tudott vagy akart céget alapítani
- külföldre itthonról dolgozók

Stb. Megjegyzem, mindent ki lehet kerülni, de attól biztos nem lesz átláthatóbb a rendszer. Majd jönnek a szolgáltatók akiken keresztül számlázhatsz. Majd a főnöködnek lesz 5 cége csak arra, hogy számlázhass.

NEM csak a KATA-soknak érdekes, mert nagyon sok szektor a KATA-sokra épül. Egyik oldal sem akar majd +40%-ot fizetni. Az adók magasak amúgy, nem a KATA alacsony. Angliában évi 40 ezer Fontig ha jól emlékszem egy cég teljesen adómentes.

Ha meg zavar hogy valaki (más) többet keres mint te, azt úgy hívják hogy irigység. Ez is valami balkáni dolog szerintem mert külföldön ezzel nem annyira találkoztam. Én nem sajnálom tőled, de se sajnáld tőlem, az állam pedig nem éppen ott tart, hogy felelősen költögeti az adóforintokat, tehát bár egyetértenék egy progresszívabb adózással, nem ilyen formában és nem ezzel a garnitúrával képzelem el.

Szelid sunmalac 2020.06.29. 10:56:44

@droid_: Nem olvastam el arthur hozzaszolasait, de neked teged is megkerdezlek: egy SAP-os fejeleszto (legyne barmelyik modul) szerinted egy greenfield rendszer bevezetesenel mennyi idot fog eltolteni az adott cegnel az adot projekten, ugyanabban a munkakorben? Segithetek? Min. egy evet. Alkalmazott? Meg tartjak atadas utan? Itt is segitek: mindket esetben a valasz "nem". Azt meg csendben megsugom, hogy pont a programozok/fejlesztok kozott aranyosan tobben szabaduszok, pont a jobb bevetel es a valtozatossag miatt.

arthurthedent 2020.06.29. 10:58:28

@droid_: "hanem hogy milyen teruleten ugykodsz, ha nem titok?"

Általában amolyan backend-es dolgokat szoktam csinálni UNIX rendszerekre. A kedvencem a parancssoros programok meg démonok, de persze csinálltam már sok GUI desktop programot is.

Ami tabu az a webes alkalmazások, mármint a webes UI, meg a windows, azokkal nem foglalkozom.

Szelid sunmalac 2020.06.29. 10:59:59

@arthurthedent: De akar forditva is. Erre szakosodott IT tanacsado cegeknel bevett szokas, hogy a keresett szakembergardat tob orszagbol szedik ossze, foleg ha egy bizonyos szint felett van egy adott orszagban a kihasznaltsaguk, marpedig ugyebar pont az a lenyeg, hiszen naluk valoban alkalmazottak vannak, akiket akkor is fizetni kell, ha nincs munka. Ezert az esetek igen nagy szazalekaban: 1. vegyes nemzetisegu a csapat (meg csak nem is emlitem az on-/near-/off-shore konstrukciokat egyes fazisokra!!!) 2. belsos es kulsos munkavallalok mixe

arthurthedent 2020.06.29. 11:01:24

@MAXVAL bircaman közíró: "Ez van, adózni kell, tessék beletörődni."

Pont, hogy nem kell. Ha visszamondom a nagyobb megbízómat és inkább beújítok négy kisebbett, akkor pont nem kell, akkor tök mindegy, hogy 0 vagy 12 millió az éves bevételem.

prakp 2020.06.29. 11:02:43

@nemecsekerno_007: Axióma, mert megszülettél, neked jár? Miért is? Mit tetél érte?

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 11:06:41

@arthurthedent: na ja, ha nem talalnak embert es mondjuk magyarorszagrol probalnak szerezni akkor indokolt hogy csak megbizzak de nem veszik fel. de azert csak tele vannak az irodahazak nyugaton is nem? marmint az alkalmazottakkal.
szoval cegeknek dolgozol be a sajat hasznalatu ugyviteli rendszereikbe? nyilvantartas, szamlazas, ilyesmi?

arthurthedent 2020.06.29. 11:09:26

@droid_: "de azert csak tele vannak az irodahazak nyugaton is nem? marmint az alkalmazottakkal."

Dolgoztam külföldön, az irodaháznak mintegy huszada, volt alkalmazott. A többit úgy hívták, hogy "subcontractor". :) Nagyrészük indiai volt, vízummal, határozott időre. Nyolcan laktak egy lakásba, szabadság nuku, rizst ettek üresen.

Aztán hazamentek és építettek egy házat az éves fizetésükből. :-o

Rodney_2 2020.06.29. 11:09:37

@arthurthedent: A posztod kb arra jó, hogy az alkalmazottak azt gondolják, hogy te egy pofátlan adócsaló vagy és dögölj meg. A (szuper)bruttó bevételedből mennyit fizetnél az államnak ha alkalmazottként dolgoznál?? A különbség az amivel "jogtalanul" gazdagodtál a KATA-nak köszönhetően.

@Szelid sunmalac: ugyanez pepitában. Egy barátom kb 8 éve dolgozik ugyanannak a biztosítónak mint SAP fejlesztő. EVA, KATA révén havi millió fölött vesz ki nettót, szerinted milyen %-ban visel közterheket egy alkalmazott SAP fejlesztőhöz képest??? Na itt van a probléma és ezt próbálják most valahogy orvosolni. Ez kb olyan mintha neked tankoláskor nem kellene megfizetned az üzemanyag adótartalmát mert csak :)))

konrada 2020.06.29. 11:12:11

@arthurthedent:
Nem értem én ezt a parát (lófüttyöt nem, de most megjátszom!;)):
Te 3 milla fölött is ugyanúgy 5%-ot fizetsz 12-ig, a változás "csak" annyi, hogy a munkáltatód -(sic! "partnered"!;) 3 milla neked számlázás felett 40%-ot fizet ki.
Mivel téged azért alkalmaz (sic! vállalkoztat!;), mert te kellesz neki, nem pedig egy alkalmazott, akinek a béren kívül még könyvelnie, lejelenteni, munkavédelmeztetni, kötelező orvosoztatni, stb... kell, így neki biztosan nem lesz probléma, hogy még így is kevesebbe fogsz kerülni, mintha saját dolgozó lennél, elvégre - ahogyan le is írtad - azért te kellesz neki, mert így tisztább az ügymenet, és "nem azért, mert adót akar optimalizálni".;)))

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 11:14:53

@Szelid sunmalac: hogyhogy aranyosan? mihez kepest? en a magam reszerol nehezen tudok elkepzelni komolyabb termekfejlesztest kulsosokkel. itt nem egy sap modul bevezetesere gondolok, egyedi igenyekhez adaptalasara, hanem egy sap jellegu rendszer mint alaptermek letrehozasara (bar nem nagyon tudom mirol beszelek, sap-ot a webes feluleteken szoktam latni, ahova time reportolok). ha nem lennenek a termekek, nem nagyon lenne mit adaptalni a szabaduszonak.

arthurthedent 2020.06.29. 11:15:11

@Rodney_2: "A különbség az amivel "jogtalanul" gazdagodtál a KATA-nak köszönhetően."

1) Az a szocializmusban volt. Betartottam a jogszabályokat, tehát teljesen jogszerűen, "jogosan" gazdagodtam. Ha törvénysértéssel vádolsz, akkor illik bizonyítani is, különben rágalmazás és az tényleg "jogtalan".

2) Ha elmentem volna állásba egy budapesti céghez, akkor is kerestem volna ennyit nettóban.

3) Nem, nem vagyok adócsaló.

Szelid sunmalac 2020.06.29. 11:16:47

@Rodney_2: Mar ne is haragudj, de nem fekete-feher a dolog. Egyreszt optimalis esetben egyeni dontes, hogy vallalkozo, vagy alkalmazott. Sok esetben bizony a "problema" epp az, hogy ezek a programozok atallnak az ugyfelhez es alkalmazottak lesznek, mert nekik megeri, hogy biztos melojuk van a projekt vege utan is, mert van egy csomo mas kedvezmeny, mert van mondjuk szakszervezet stb. Van aki meg nem birja a kotottseget es inkabb vallalkozo lesz. Tucatnyi peldat tudok barmilyen esetre.
Ami viszont ennel fontosabb: a jogalkoto hozta az adotorvenyeket, tehat nem orvosolni kell, hanem mondjuk elore gondolkodni. Az ismerosod is azt valasztotta, ami neki kedvezobb. Marpedig ha (mint irtam ez nem igaz) ket ugyanolyan tevekenyseget ketfelekepp adoztatnak, akkor az adozo szempontjabol az alacsonyabbik a "normalis" es a masikat kell hozzaigazitani. Ertsd: alkalmazotti viszony eseten tul magas az adoteher.ö Hiszen ugyanazt a munkat torvenyszeruen lehet osszessegeben alacsonyabb adoiteherrel is vegezni. Ilyenten pedig a vallalkozonak van igaza: neki a tervezet tobbletadot, azaz adoemelest jelent. (Mondom ez aktualisan alkalmazottkent!)

na ki? 2020.06.29. 11:18:22

@arthurthedent: Dehogy trollkodok. Te írsz valamit, én arra válaszolok.

Ritka pofátlan egy alak vagy. Nincs kedved megvédeni a véleményed és akkor letrollozod a másikat. Gratulálok, vitakultúra nulla.

Amit én írtam tiszta és egyértelmű.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 11:18:29

@arthurthedent: akkor biztosan nem ugyanazon a teruleten dolgoztunk. en multiknak telkoban, autoiparban nagyon nem ezt latom.

prakp 2020.06.29. 11:20:53

@halaloszto: Szerintem nem vagy tisztában a munkaadói oldallal. Ami egyébkébnt egy rendes melós érdeke is lenne, nem abszurdisztánban.

Szelid sunmalac 2020.06.29. 11:21:00

@droid_: Nem tudom ertelemezni a kerdest, mert nem ismerlek es nem tudom milyen tapasztalataid vannak. Bizony lehet komoly rendszereket kulsosokkel fejlesztetni es bevezettetni. Sot! Biztosithatlak, hogy bevett szokas. Jellemzoen nem egy-egy modult szoktak bevezetni, hanem egyszerre tobbet, kulonben nem igazan eri meg a tul sok interfesz es ezaltal a komplexitas novekedes miatt. Meg ami ezzel jar: a kulonbozo rendszerek fenntartasa, a munkafolyamat bonyolultsaga, a dolgozok tudasanak fenntartasa, hibajavitas (de foleg a keresese), barmilyen valtoztatas bonyolultsaga fuggesek miatt stb. stb. stb.. Ne menjunk bele, epp eleg nekem ez a napi munkamnal.

arthurthedent 2020.06.29. 11:21:14

@konrada: "Te 3 milla fölött is ugyanúgy 5%-ot fizetsz 12-ig, a változás "csak" annyi, hogy a munkáltatód -(sic! "partnered"!;) 3 milla neked számlázás felett 40%-ot fizet ki."

Nem, ez nem így van, mert a partnerem külföldi, ezért nekem kell fizetnem a 40%-ot.

"így neki biztosan nem lesz probléma, hogy még így is kevesebbe fogsz kerülni, mintha saját dolgozó lennél, elvégre - ahogyan le is írtad - azért te kellesz neki, mert így tisztább az ügymenet, és "nem azért, mert adót akar optimalizálni".;)))"

Csakhogy az üzletfelek nem fognak csak úgy 40%-al többet fizetni. Az üzlet úgy működik, hogy mindenki pont annyit fizet, amennyit kénytelen. Az én üzletfelem konrétan azt goga mondani, hog ilyen az élet, ha nem tetszik, ha nem tudod kigazdálkodni, akkor felveszek egy ukránt helyetted. Vagy oroszt. Vagy akárkit.

Magyar cég meg azt fogja mondani, hogy csinálj öt káeftét. Vagy csinál ő öt káeftét. Vagy megbíz egy pakisztánit a neten.

Szelid sunmalac 2020.06.29. 11:23:09

@droid_: Na megegyszer: vegyes a kep, nem fekete-feher. Ha jol latom, mindkettotok bizonyos szeletet latta/latja a dolgonak, amivel az egvilagon semmi gond nincs, de higgyetek el, ha azt mondom: mindkettotoknek igaza van egy-egy reszt illetoen es egyikotoknek sem, ha az egszet veszed.

Rémbódess 2020.06.29. 11:24:31

@konrada: Hát persze. A bértömeggazdálkodás pont erről szól a nagy cégeknél, hogy hirtelen valakire 40%-kal többet kelljen fizetni... És azt természetesen örömmel kifizetik, mert csak...

konrada 2020.06.29. 11:24:59

@Opi87:
Nem neked kell kifizetni, hanem a cégnek, amely "nem dehogy, nem alkalmaztat, csak tisztán partneri vállalkozó vagy!", és amelynek szüksége van arra, amit csinálsz.
...az meg azért használ téged vállalkozói partnerként, mert te kellesz nekik.
...ha meg az van, hogy ezt nem tudja kigazdálkodni az a szerencsétlen cég, akkor neked tényleg szívás, mert kereshetsz egy másik partnercéget, amelynek van annyi bevétele, hogy tudjon olyan feltételekkel is gazdálkodni, amely a piacon a többi versenytársának sikerül.

...de ha nem arról szól a dolog, hogy a cég adóoptimalizálni akart, akkor no problem!;)

Bela Voltam 2020.06.29. 11:25:29

En nem vagyok katas. Van foallasom (tehat a bujtatott munkaviszony mar eleve kilove), es mellette alanyi adomentes egyeni vallalkozo is vagyok. Szerencsere nem a hazai piacra dolgozom, de sajnos nincs olyan ugyfelem, akitol bejonne evi 3 millio. Pedig igeny lenne ra :-)

arthurthedent 2020.06.29. 11:26:42

@na ki?: : "Dehogy trollkodok. Te írsz valamit, én arra válaszolok."

Azt írtad, hogy a jogszabály tisztán és világosan tartalmazza a bujtott munkavállalást. Azt írtam, hogy ilyen jogszabály nincs.

Erre jöttél azzal, hogy attól, hogy nem ismerem a jogszabályt még érvényes rám. Na most ez trollkodás, nyilván. Ha azt állítod, hogy van ilyen jogszabály, akkor nyugodtan idézd, hivatkozd, az ilyen "a jogszabály nem ismerem még" csak egy gúnyos üres sértés.

Rodney_2 2020.06.29. 11:28:29

@Szelid sunmalac: a végében nincsen igazad: az SZJA egy általános adózás alkalmazottaknak akiknek van a biztonság (amíg ki nem rúgják). Egy SAP fejlesztő inkább alkalmazotti biztonságot élvez mert nem visel olyan vállalkozói kockázatokat mint az állóeszköz beruházás hitelből, készletezés (forgóeszközhitelből) stb. nincsen kiteremelendő tőkeköltség stb. Éhező SAP fejlesztőt még nem nagyon láttam :))) Ezért nem "jogos" hogy alacsonyabban adózzon mint egy alkalmazott. "jogos" = fair, igazságos.

@arthurthedent: Azért tettem idézőjelbe te szerencsétlen. Akkor cseréld ki "fair"-re, bár gondolom ezt a szót nem ismered, szerinted az a fair, ha helyetted is mások viselik a közterheket. Tudod Magyarország pont az ilyen mentalitás miatt egy szar hely. (lefordítom debileknek: MIATTAD)

Szelid sunmalac 2020.06.29. 11:28:44

De most lepek, mert otperc mulva kozos nevezore kell hoznom a belsos fejelsztoket a kulsos (telekomos) szolgaltatoval, hogy lecserelhessunk egy redszert.

arthurthedent 2020.06.29. 11:29:03

@konrada: "tudjon olyan feltételekkel is gazdálkodni, amely a piacon a többi versenytársának sikerül."

Csakhogy nem, a többi versenytársra esetleg nem vonatkozik a 40%. Most már azért ideje lenne feldogni, hogy az egyik katás fogja fizetni a 40%-ot, a másik meg nem.

Szelid sunmalac 2020.06.29. 11:29:47

@Rodney_2: Egy szoval sem mondtam, hogy mi jogos es mi nem. Nem is tisztem eldonteni, foleg, hogy ez egy pelda volt. Nem csak SAP fejelsztokbol all a vilag. De azert azt hiszem ertheto voltam. Most tenyleg megyek

Opi87 2020.06.29. 11:30:09

Amúgy érdekes, mert az elmúlt évek pont arról szóltak, hogy mindenféle szabályt és ellenőrzést végeztek a bújtatott munkaviszony ellen. A NAV-nak adott szakértői vélemények alapján, amit az MKOE (Magyar Könyvelők Országos Egyesülete) bevonásával végeztek, és több év tapasztalatára épül, ma Magyarországon nincs tömeges rejtett foglalkoztatottság. A többi csak képzelődés. Azok akik ma KATA-sként dolgoznak pl. egy cég felé, ugyanúgy lehetnének egy BT vagy KFT is, viszont a KATA adminisztálása jóval egyszerűbb és általában olcsóbb is. Ha ma Kovács János programozik, és egy cégnek számláz évek óta, az lehetne Kovács János Bt. is és fel sem tűnne senkinek, csak egy beszállító lenne a sok közül. A végeredmény ugyanaz lenne.

Egy bizonyos összeg felett már jobban meg is éri Kft-t csinálni, és ott már van költségelszámolás is. Ezt már eddig is sokan megtették.

Akinek nincs könyvelője, aki informált, aki nincs ebben benne több éve, az szerintem felesleges, hogy kommentel, mert nem tud róla semmit. Ahogy én sem tudok semmit a te munkádról. Találgatni, feltételezgetni meg felesleges.

Bela Voltam 2020.06.29. 11:30:55

@maxval bircaman meghízott szerkesztő: En meg nagyon remelem, hogy addigra mar regen feldobod a bacskert, es lofaszt fogom en a te nyugdijadat fizetni. Hulye fideszkocsog.

Opi87 2020.06.29. 11:32:41

@konrada: Nem fog a cég +40%-ot kifizetni utánad, hanem rád fogja terhetni. Tehát te fizeted így vagy úgy, egyszerűen annyival kevesebbet számlázhatsz. Itt már pár helyen előre meg lett mondva, ahogy néhány KATA-stól hallottam.

Megint látszik, hogy sokaknak itt semmi valós tapasztalata nincs az ilyen területen. Külföldre számlázás esetén (helló, EU van) meg amúgy is rádterheli az állam egy az egyben.

konrada 2020.06.29. 11:32:57

@arthurthedent:
...hát ez így tényleg szívás.
Te esetedben tényleg ez lehet a megoldás.
...de a többiek nem külföldről kapják a fizetésük. (sic! vállalkozói jövedelmüket!;)

arthurthedent 2020.06.29. 11:33:17

@Rodney_2: "Ezért nem "jogos" hogy alacsonyabban adózzon mint egy alkalmazott. "jogos" = fair, igazságos."

Marad a kata, marad az 50 ezer havi, marad a 12 milliós éves korlát. Ha nem jogos, akkor miért nem változtatják meg? Miért jogos az, hogy én hétszer annyi adót fizetek csak azért, mert nem négy, hanem egy ügyfelem van?! Próbálj már elmeditálni ezen!

arthurthedent 2020.06.29. 11:34:29

@konrada: "...de a többiek nem külföldről kapják a fizetésük."

Elég sokan küléföldről kapják, épp úgy mint én. Különben miért is írták volna bele a törvénytervezetbe?

porthosz 2020.06.29. 11:35:29

@arthurthedent

Az a baj hogy ezt hiába magyarázod. Egy csomó kommentelőből tökre látszik hogy egy kutyaólat nem tudna önállóan összerakni (ezért alkalmazott), de nagy hangon osztja az észt hogy szerinte hogyan müködik egy vállalkozás (meg a valós világ).

Csak a sok kata irigynél azt nem értem, miért nem lesz katás, végülis meg van 30 perc alatt full online, aztán csak úgy dől a della...

A legszebb: adót "csalni" csak nem állami kifizető esetén lehet. Ha az állam felé számlázok, akkor az nem bújtatott munkaviszony, ott nincs 40% adó 3 misi felett, erre külön kitétel van!!!
Úgy is mondhatnám hogy legalizáltuk azt hogy az állam kényszervállalkozókat alkalmazzon és törvényesen bújtatott viszonyt létesítsen vállalkozói formában.
Ez persze a sok idiótának rendben van...

Opi87 2020.06.29. 11:36:13

Amúgy meg ha az az érv, hogy a KATA-s és az alkalmazott egy "szintre" kerüljön, akkor tesség megnézni a törvényi védelmet is. Fizetett betegszabadság? Munkajogi védelem? Védőeszköz biztosítása? 45 percenként szünet? A cégek majd ezeket mind meg kell hogy adják a KATA-soknak is? Vagy csak a közterhek lesznek azonosak?

konrada 2020.06.29. 11:38:40

@Rémbódess: "A bértömeggazdálkodás "
Nem érzed az ellentmondást?
...hiszen pont arról van szó, hogy ha már bér és annak a tömege, akkor ne lehessen adóelőnyt szerezni azzal, hogy saját munkavállaló helyett "vállalkozó" ül az irodában 8 órában.

konrada 2020.06.29. 11:42:00

@Opi87:
...pont ezt írtam én is.
...hogy a 3 milla feletti 40% még messze nem lesz azonos egy alkalmazott munkaerő költségével, így még mindig megéri majd sok esetben ahelyett "vállalkoztatni".

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 11:42:21

@Szelid sunmalac: szerintem nem ugyanarrol beszelunk "kulsos" alatt. van egy ceg, akinek kell egy komplex rendszer. van egy masik ceg aki komplex rendszert fejleszt. es esetleg van egy szabaduszo aki bedolgozik a fejleszto cegnek. en ez utobbit hivom kulsosnek. es en is eppen amellett ervelek, hogy a fejlesztocegnek nem eri meg szabaduszokat szerzodtetni, ha termekfejlesztesrol van szo, mert egy uj ember honapokig nem csinal semmit csak tanul. aztan honapokig mar dolgozik de meg nem hatekony. aztan evek mulva terhelheto, hatekony, megbizhato szenior lehet a cegnel. szabaduszokkal ez nem megy, vagy ha megis, biztos rafizetes. gondolom (nem tudom) hogy az ugyviteli rendszerek is ilyenek, de szerintem telkoban ez tipikus, egy termek eletciklusa 20-30 ev is lehet, ebbol minimum 15 ev aktiv fejlesztes.
nem allitom, hogy nincsenek szabaduszok vagy kevesen vannak, de az eleg erdekesen hangzott, hogy aki programozot alkalmaz az idiota.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 11:47:18

@Rémbódess: "bértömeggazdálkodás"? most nem vallakozokrol beszelunk? szamlakkal?

arthurthedent 2020.06.29. 11:47:29

@droid_: "ha termekfejlesztesrol van szo, mert egy uj ember honapokig nem csinal semmit csak tanul."

1) Tapasztalt programozót bérelj fel, amelyik a második nap már ezerrel fejleszt. Az olyan "hónapokig tanul" csávók menjenek vissza az iskolapadba.

2) De igen, termékfejelsztést csinálok már igen régóta és mindig tele volt a csapat külsősökkel, ez a szokás. Az, hogy szerinted nem éri meg nem befolyásolja a tényt, hogy ezt csinálják.

"szabaduszokkal ez nem megy, vagy ha megis, biztos rafizetes"

3) Nem, nem az. A mobiltelefonodat külsősök csinálták, nagyobbrészt indiaiak, három hónapos contracttal. Az lehet, hogy hatvanszor megismételték, de nem kaptak három hónapnál sokkal hoszzab kontraktot, az meg, hogy nem vették fel alkalmazottnak, az biztos.

A manager volt alkalmazott, a programozók azok külsősök. Kaputalizmus...

konrada 2020.06.29. 11:49:52

@Opi87:
...és akkor mi van? Ha 40% ráterhelésével is ott marad annál a cégnél, akkor még mindig megéri, ha meg nem - és olyan jó, hogy még midig többet tud keresni KATA-san mint alkalmazottként, akkor elhelyezkedik máshol.

Én megéltem már azt az időszakot, amikor mindenkit elküldtek vállalkozónak, és a feketeszámlázás, a minimálbérezés, az elköltségelés volt a járható út, de abba majdnem csődbe ment az ország.

...és ha az irigység, hogy az én adómból tisztes adócsalók használják ugyanúgy a közszolgáltatásokat, töredéke pénzért - miközben emiatt még jobban is élnek - hát legyen az.
Én az a fajta régi demokrata vagyok, aki még mindig hisz az egyenlő arányú közteherviselésben...
(És tudom, a zorbán, mé szaros, stb..., de az ő jó édes anyukájukat is!;))

arthurthedent 2020.06.29. 11:52:42

@droid_: "aztan evek mulva terhelheto, hatekony, megbizhato szenior lehet a cegnel."

Na látod! Hát ez a küölönbség köztem katás és az állam által preferált alkalmazott közt. Ha én évek múlva lennék "terhelhető", akkor már régen éhen döglöttem volna. Felvesznek, ha az első héten nincsenek elbűvölve velem, akkor az első heti fizetésemet *esetleg* megkapom, aztán érzékeny búcsút mondunk egymásnak.

Amikor felvesznek egy szabadúszót, akkor nagyon-nagyon pontosan megmondják, hogy mit várnak tőled, Ez a nyelv, ez az évjárat, ezek a libararyk, itt a stílus meg a formai követelmények, ilyen git repo, ilyen legyen a dokumentáció stílusa.

Sok helyen ha nem PONTOSAN úgy tördeled a sort, már visszadobják, ha nagyon erőlteted, akkor csá!

Mégis hogyan képzeled, hogy éveken keresztül fizetnek abban a reményben, hogy majd csak megtanulod a szakmát? :D

Opi87 2020.06.29. 11:53:17

@konrada: Igen, csakhogy ettől még te nem leszel alkalmazott. Az adó közel kerül, de semmi mást nem kapsz cserébe. Az alkalmazott fizetést kap, amit törvényileg meg kell kapj minden hónapban. A vállalkozó számlát állít ki, amit a cég vagy kifizet, vagy nem. Nekem volt olyan számlám amit 2 hónapja teljesítettek, de tavaly augusztusi volt. Amúgy minden kedvezmény nélküli elvonás (magyarán bruttó és nettó közötti átlagos különbség) is kb. 40%-os, ergo "nem éri meg" jobban KATA-snak lenni, sőt a törvényi védelem hiánya miatt sokkal rosszabb. Nincs betegszabadság, nincs felmondási idő, nincs semmi. Nincs jogi orvoslat ha felvesznek a helyedre valaki mást, nincs időseknek védelem, nincs garantált fizetés, nincs semmi. Erről fentebb már írtam.

Ha vállalkozó vagy, ezek mind a te "kockázataid", cserébe a több pénzért. Erről eddig ha jól láttam senki sem beszélt.

arthurthedent 2020.06.29. 11:54:42

@Opi87: "Ha vállalkozó vagy, ezek mind a te "kockázataid", cserébe a több pénzért. Erről eddig ha jól láttam senki sem beszélt."

Ó, én beszéltem. :D

arthurthedent 2020.06.29. 11:57:37

@konrada: "Én megéltem már azt az időszakot, amikor mindenkit elküldtek vállalkozónak, és a feketeszámlázás,"

A javasolt módosítás a feketeszámlázást gerjeszti.

"a minimálbérezés,"
A katás esetében nincs minimálbérezés, ez a dolog irreleváns.

"az elköltségelés"

A katás esetében nincs elköltségelés, ez itt irreleváns.

"volt a járható út, de abba majdnem csődbe ment az ország."

Meg amikor bombáztak minket az oroszok is. Annak sincs sok köze az egyszerűsítatt adózáshoz.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 11:59:47

@arthurthedent: jo, hat mondom, nem ugyanott dolgozunk. ahol en dolgozom, az a fejleszto aki ujkent masodik nap mar ezerrel fejleszt, nyugodtan abba is hagyhatja, mert semmi ertelme nem lesz. telko alatt nem a mobiltelefon androidos appjait ertem, hanem a network eszkozoket, amiket a szolgaltato vasarol csillio penzert es evtizedekig uzemelnek. igen, olyan "demonok" futnak rajta amiket emlegettel. es igen, honapokig tart amig valaki eljut oda hogy ertelmes feladatokat kaphat. egyebkent jo lenne ha leszallnal a magas lorol.

arthurthedent 2020.06.29. 12:07:28

@droid_: "es igen, honapokig tart amig valaki eljut oda hogy ertelmes feladatokat kaphat."

Hát aki megteheti, az megteszi, az felvehet egy hadseregnyi programozót és hónapokon keresztül pátyolgathatja őket, de hidd el, azért nem ez a mindennapos a szakmában.

"telko alatt nem a mobiltelefon androidos appjait ertem"

Mikor beszéltem én androidos sz@rokról?

"amiket a szolgaltato vasarol csillio penzert es evtizedekig uzemelnek"

Ja, ja, tudom, és amik körül vannak véve olyan emberekkel, akik éveken keresztül csak álmodoznak arról, hogy majd egyszer beleírhatnak a kódba.

" egyebkent jo lenne ha leszallnal a magas lorol."

Okés, én vádoltalak meg azzal, hogy androidos appokról beszélsz, én kezdtem el csillió dollárokról meg évtizedeken keresztül használt termékekről beszélni? Ja, nem, te voltál, te próbálod meg előadni, hogy valami szuper fontos dologba veszel részt, amiről nekünk többieknek fogalma sincs. :D

Egy dinoszaurusznak dolgozol, alkalmazott vagy. Értjük.

alöksz róz 2020.06.29. 12:14:16

@Opi87: "MKOE (Magyar Könyvelők Országos Egyesülete) bevonásával" - :DD

Szelid sunmalac 2020.06.29. 12:21:58

@droid_: Meg mindig nem latom at, hogy hol, es hogy egyaltalan elbeszlunk-e egymas mellett. Hadd irjka le egy plasztikus peldat, es hogy neked is egybavagjon a tapasztalataiddal egy telko cegrol. Ez a telko ceg elhatarozta, hogy a tobbtucatnyi sajat fejelesztesu rendszerkornyezetet, de legalabbis annak egy reszet megprobalja egysegesiteni az anyavallalaton belul es egyben levaltja a leanyvallalatok rendszereit is ezzel a kozpontival. Mondanom sem kell, hogy a sok fugges miatt a porjekt valojaban program volt, amit ertelemszeruen a sajat belsos dolgozoival nem tudott megoldani. Ezert aztan reszt vettek:
- belsos szakemberek, akiket a projekt idotartamara csak erre allitottak ra (business user)
- belsos projektmenedzserek (akik a koltsegvetesert feleltek)
- belsos IT-sok (akiknek az uj rendszer jovobeli tamogatasaert /tovabbfejleszteseert feleltek)
- kulsos IT cegEK alkalmazittai ( akik a rendszert fejelsztettek)
- kulsos IT cegek altal foglalkoztatott szabaduszok (szinten fejlesztok, de lehetnek akar kommunikcios, trening szakertok vagy egyebek)
- kulsos IT cegek , a leanyvallalatok orszgaiban levo sajat alkalmazottai
- kulsos IT cegek altal foglalkoztatott, a leanyvallaltok orszagaibol erkezo szbaduszok
- szabaduszok (ahol a telko cegnek sajat kapcsolatai voltak, vagy olcsobb volt, mint ha az IT cegen keeresztul szerzodtek volna)
- a leanyvallaltok dolgozoi
- a leanvallaltok altal felberelt helyi szabaduszok
- a leanyvallaltok altal felberelelt IT cegek
- a leanyvallalatok altal felberelt IT cegeken at foglalkoztatott helyi szabaduszok

es meg sorolhatnam. Namarmost az program folyaman volt aki
- szabaduszobol lett a ceg alkalmazottja
- szabaduszobol lett a kulsos ceg alkalmazottja
- a kulsos ceg alkalmazottjabol lett a ceg alkalmazottja
- a ceg alkalmazottjabol lett a kulsos ceg alkalmazottja
- a kulsos ceg alkalmazottjabol lett szabaduszo

A program maga egyebkent majd egy evtizeden at tartott, es vegul le sem zarult teljesen.
Maradjunk tehat annyiban, hogy lehet fekete-feherre egyszerusiteni valamit, csak nem biztos, hogy erdemes.

Szelid sunmalac 2020.06.29. 12:23:29

@droid_: jut eszembe: amennyiben a fenti kitalalt tortenet barmilyen szinten a valosaggal korrelal, az pusztan a veletlen muve!!!

Nylul 2020.06.29. 12:25:20

Eddigi tapasztalaim alapján aki nem volt még ebben a cipőben, nagyon nehezen érti meg azt, hogy miért nem munkavállaló az, aki (zömében) egy cégnek dolgozik.

Egy kis segítség: Hó elején vállalom, hogy x mennyiségű munkát elvégzek y határidőre. A x mindig változik, lehet akár nulla is, ha mondjuk nem akarok dolgozni, vagy épp nincs meló - természetesen ilyenkor nincs pénz sem. Ilyenkor - ha mondjuk nagyon kell a pénz - esetleg bepattanok 1-1 gyors projectbe, de inkább nem, mert nincs kedvem.

Aztán fogom magam, lemegyek hétfő a Balcsira, az autópálya mellől bejelentkezek a napi meetingre. Természetesen baromira nincs kedvem dolgozni, csütörtökön rájövök, hogy nem tartok sehol, aztán egész hétvégén nem alszok.

Versus: Egyszer voltam bújtatott alkalmazott, hogy fix díjért technikailag tényleg 8 órát kellett dolgoznom, amit ha nem töltöttem ki, mert épp gyorsabban megcsináltam a melót, akkor rápattintottak másik projektre. El is jöttem 3 hónap után.

Na ez a baj ezzel a törvénnyel, hogy az első esetet leszopatja, a másodiknál pedig olyan szépen fogja kijátszani a cég, hogy ihaj!

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 12:26:50

@arthurthedent: mi ez a tobbesszam? kinek a neveben beszelsz? nezd, en elhiszem neked, hogy vannak olyan projektek, ahol megkapod a dev kornyezetet, hozzafereseket, es megkapod a speckot, es neki is allhatsz implementalni. te elhiszed hogy van olyan rendszer amit honapokig tart ugy elsajatitani hogy onalloan elvegezhess egy kisebb fejlesztest, ami egy szeniornak par nap? elhiszed hogy honapokig tart osszeszedni olyan ismereteket amivel kepes vagy onalloan felderiteni egy hibat ami a 72 oras stability tesztben vagy customer test labban kibukott? nem egy hulyenek, hanem neked. ez nem arrol szol, hogy ki mennyire tud jol programozni. ez arrol szol hogy van-e elegendo ismereted arrol a rendszerrol amivel dolgozol.

arthurthedent 2020.06.29. 12:29:54

@Szelid sunmalac: Láttunk már ilyen cifra történeteket, meg még cifrábbakat is. Amikor a külső cég alkalmazottja átment a céghez, akik cserébe négy új alkalmazottra kötöttek kontraktot ugyanazzal a céggel és amikor a dolgot lepapírozták kiderült, hogy a csávó csak azért ment át a céghez, mert félt, hogy előbb-utóbb kiderül, hogy a külső cég tulajdonosának feleségével tart fenn aktív kapcsolatot. :D

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 12:34:28

@Szelid sunmalac: erdekes pelda. itt a telko ceg az end user, es az emlitett kulso cegek a fejlesztok. amit en irtam abban a telko ceg a fejleszto, a service provider (vodafone, stb) az end user. de szerintem tulbeszeltuk, en nem vitatom, hogy szabaduszonak van letjogosultsaga. amit vitatok az az, hogy alkalmazottnak nincs.

Nylul 2020.06.29. 12:35:07

@Szelid sunmalac: Vesszek el, ha te nem a Telekomos CRM projectről beszélsz! :D

arthurthedent 2020.06.29. 12:37:34

@droid_: "rendszer amit honapokig tart ugy elsajatitani hogy onalloan elvegezhess egy kisebb fejlesztest, ami egy szeniornak par nap?"

Ha az egész rendszert meg kell ismernem ahhoz, hogy egy kisebb fejlesztést elvégezhessek, akkor valami nagyon el van rontva. De igen, én nem mondtam, hogy nincsenek ilyen rendszerek, hogy nincsenek ilyen csapatok.

Olvasd vissza, pont az ellen tiltakoztam, hogy minden rendszer ilyen lenne. Az volt az állítás, hogy szabadúszót nincs értelme felvenni, mert úgyis hónapokig kell tanulnia, amire mondtam, hogy azokban a körökben, ahol én mozgok kivágnának a francba. Nem azt mondtam, hogy nincsenek dinoszauruszok, azt mondtam, hogy nem minden állat dinoszaurusz.

"elhiszed hogy honapokig tart osszeszedni olyan ismereteket amivel kepes vagy onalloan felderiteni egy hibat ami a 72 oras stability tesztben vagy customer test labban kibukott? "

Hát szerintem a csapat vezetőjének talán nem ártana legyen annyi esze, hogy az új fiúnak nem azt a bugot adja oda, amibe már az összes vén rókának beletört a bicskája.

" ez arrol szol hogy van-e elegendo ismereted arrol a rendszerrol amivel dolgozol."

Ja, értjük, legacy code. Láttunk már ilyet. Ez persze nem azt jelenti, hogy szabadúszókkal lehetetlen lenne kezelni a dolgot, azt jelenti, hogy az alkalmazottak elk.rták, nem kicsit, de nagyon. Nem lehet megtalálni egy bugot csak ha hónapokon keresztül tanulmányozod a kódot előtte. Hát akkor mindenkit kirúgni, aztán újra lehet kezdeni az egészet.

Mondom, dinoszaurusz.

Szelid sunmalac 2020.06.29. 12:37:35

@arthurthedent: En ennel cifrabbakat tudok, amikben felesben megvasarolt komplett repulok szerepelnek, nem csak felesegek. Allamilag jovahagyott barterekrol, komplett szervezeti egysegek ide-oda csereleserol, de legtobb embernek ezek csak mende-mondak es oszinten, a tema szempontjabol irrelevans.
Az viszont nem, hogy torveny ebben a formaban valoban pusztan adoemeles, nem old meg semmit.

arthurthedent 2020.06.29. 12:44:31

@Szelid sunmalac: "Az viszont nem, hogy torveny ebben a formaban valoban pusztan adoemeles, nem old meg semmit."

Aggasztó. Olyan emberek talkálták ki, akiknek fogalmuk sincs arról, hogy mi megy az európai meg általában a nemzetközi munkerőpiacon. De igaz, legalább arról sincs fogalmuk, hogy mi megy itthon. :(

És ráaádsul van egy rajongótáboruk, aki egész életükben alkalmazottak voltak és akik vadul helyeselnek mert misery likes company. :)

Szelid sunmalac 2020.06.29. 12:44:50

@Nylul: Ne vesszel meg, mondom, minden hasonlosag a veletlen muve.

@droid_: Na jo...ha forditva szeretned, Magyarorszagon ket jelentos telko ceg van jelen valamifele kozponttal.
Az egyikra mar utaltak, bar en elutasitok minden ezzel kapcsoltos felvetest, de akkor a masikrol beszelek, forditott felallasban.
Ez a masik kallszikus szolgaltatoi szerepben, az elmult ot evben bovitette a portfoliojat egy jelentos ugyfellel, minekutan az lecserelte az elozot. Ennek kovetkezmenyekent komplett Europat kellett neki lefednie az osszes letezo tevekenyseggel (mobil, vonalas, net, komplett infrastruktura) 13 orszagban. Kepzelheto, hogy kenytelen o is helyi vallaltokkal szerzodni, mert nincs az osszes orszagban ilyen szinten jelen. Azoknak a vallaltoknak is vannak alvallakozoi, tehat ugyan o klasszikus szolgaltato, gyakorlatilag szolgaltato menedzseri, illetve megrendeloi statuszba kerult ezaltal. Bp.-n olyan szinten bovult az eredeti ugyfellel foglalkozo osztaly, hogy komplett emeletet szenteltek neki es avattak fel. Itt helyi programozok dolgoztak/nak, de ettol meg az orszagokban vegyesebb volt a kep, mint a cegen belul, pedig multi.
Meseljem tovabb, vagy elkepzelheto itt is az osszes letezo varians?

Szelid sunmalac 2020.06.29. 12:46:18

@arthurthedent: Ne tettesd magad ennyire naivnak. Nagyon is jol tudjak mit es miert tesznek es nagyon is tisztaban vannak a dolgokkal. Epp ezert boritekolhato, hogy a valtozas elsosorban nem a foglalkoztato cegeknek fog fajni

Rémbódess 2020.06.29. 12:49:07

@droid_: Ez csak billentyűzetbotlás volt :D
Nálunk erre külön sor van, Material-Labour néven, ami az élőmunka-költségeket eszközként számolja el, amennyiben azt alvállalkozók végzik számla ellenében és erre közös keret van a munkabérköltség soron könyveltekkel. A Material sortól megkülönböztetve, ahol csak az eszközjellegű kiadások vannak, szintén számlával.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 12:51:00

@arthurthedent: jo akkor felreertettel, nem irtam, hogy mindenhol az van, amiben en dolgoztam. biztosan nem irtam eleg vilagosan.
csak kivancsisagbol, a linux kernel dinoszaurusz? legacy kod benne amihez nem nyultak evek ota? tegyuk fel hogy sose lattad belulrol, de eszement jo c programozo vagy. a masodik napon ezerrel irod a kodot ha feladatot kapsz benne?

konrada 2020.06.29. 12:54:37

@arthurthedent:
Na ja.
Valóban, ezek már nincsenek, nem bombáznak az oroszok, és egyre kisebb - nagyon helyesen! - annak a lehetősége, hogy előnyt lehessen szerezni hasonló módszerekkel a piacon.
...és egy lehetőséggel megint kisebb lesz az esély

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 12:57:58

@Szelid sunmalac: telko ceg helyett telko vendort kellett volna irnom mar az elejetol (pl huawei, nokia, ericsson), kulonbseget teve a telko service providertol (tmo, voda), de nem olyan lenyeges az eredeti tema szempontjabol.

arthurthedent 2020.06.29. 13:04:13

@droid_: "csak kivancsisagbol, a linux kernel dinoszaurusz? legacy kod benne amihez nem nyultak evek ota? tegyuk fel hogy sose lattad belulrol, de eszement jo c programozo vagy. a masodik napon ezerrel irod a kodot ha feladatot kapsz benne?"

Okés, most vagy tényleg nem értesz hozzá vagy csak trollkodsz.

A programozókat nem csak programozási nyelv, hanem szekterület szerint is fel szokták osztani. Én a népesebb, ún. alkalmazásprogramozó körbe tartozom, egész életemben alkalmazásokat fejlesztettem. Vannak olyanok, akik oprendszereket fejlesztenek, amilyen pl. a linux kernel is.

Habár mindkettő programozás, mindkettő C nyelven történik, azért a kettő nagyon különböző. Nem jelentkeznék Linux kernel fejlesztésre, drivert írni, nem az a szakterületem. Ha az lenne, akkor bizony elvárható lenne, hogy már az első napokban valami hasznosat tegyek le az asztalra.

Persze nem vállalnék játékprogram fejlesztést sem. Nem foglalkoztam soha 3d engine-ekkel, nincs tapasztalatom, nem az a szakterületem. Soha nem is állítottam, hogy minden szabadúszó bármely területen szakártő, azt állítottam, hogy arra a területre veszik fel, amelyik területhez ért és ami területen azonnal képes önálló munkát végezni.

Nyilván az első hetekben nem fognak stratégiai döntéseket rábízni, nem adják oda neki a legnehezebb bugokat, ha lehet, de hónapokig meg évekig tartó beletanulást nem fog egy normális cég finanszírozni.

arthurthedent 2020.06.29. 13:09:16

@droid_: "tegyuk fel hogy sose lattad belulrol, de eszement jo c programozo vagy. a masodik napon ezerrel irod a kodot ha feladatot kapsz benne?"

Vagy tizenöt éve volt egy ötletem, csak kernel szinten lehetett volna megvalósítani. Pár nap alatt megcsináltam a proof of concept változatát beleírva pár száz sort a kernel és a filesystem modul közé. Csináltam egy naplózó fájlrendszert ami minden fájlrendszeren működött mintegy feltétként.

Kicsit fura a kernel az alkalmazásokhoz képest, sokkal lassabban haladtam mint normálisan és nem is vállalnék ilyen munkát. Ha vállalnék és az első héten kivágnának egy szavam sem lehetne.

Szelid sunmalac 2020.06.29. 13:09:40

@droid_: Meggyozni? Semmirol. Eszmet csereltunk. Te is leirtad a tapasztalataid, en is. Errol szol normalis esetben egy beszelgetes ;)

Buchhalter 2020.06.29. 13:12:11

@is: te esze vesztett önjelölt szakértő pojáca! Nézd már meg mekkora adóelvonás van bérekből a skandináv országokban,vagy akár Németország,Franciaország! Elolvasva a sirámodat te csupán egy fillérbaszó vagy : minél kevesebb adót fizetni,de minél többet lenyúlni a közös kosárkából.A lopos politikus dumádat meg hagyjuk! Aki az adókkal szórakozik,mint te,ugyanolyan bűnöző. De mint írtam másnak,húzzál máshová ahol kevesebb az adó : Latin - Amerika.Cirka 2 nap után átvágnák az ostoba torkodat a helyi gengek,mert ott meg a "védelmi" pénz miatt sipákolnál. A szarul fizetett helyi rendőrök meg szarnának a pofádra.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 13:12:29

@arthurthedent: az hogy ez egy operacios rendszer, teljesen irrelevans. dinoszaurusz vagy nem? bele kell-e tanulnia egy jo c programozonak, amibe honapokba is telhet vagy nem? pl aki microsoftnal kernelfejleszto annak bele kell vajon tanulni a linux kernelbe vagy nem? o vajon a masodik napon is irna a kodot ezerrel? ezek eldontendo kerdesek, ne legyen kenyelmetlen eldonteni oket.
vagy lesoprpd az egesz temat azzal, hogy a linux kernelprogramozo egy kulon szakterulet es azt ugyis csak az vallalja aki mar szakertoje? ez is egy opcio, ezt valasztod inkabb?

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 13:16:48

@arthurthedent: amugy hova naplozott a filesystem naplozo? kprintf? :)

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 13:42:27

egy kis trollkodas: a thedailywtf.com-on kulon fogalom a highly paid contractor (HPC) mint egyfajta istencsapasa a cegre.

Bambano 2020.06.29. 13:59:39

@halaloszto: "Érted-e azt, hogy ha egyetlen helyről jön a pénzed, akkor minden épeszű hozzáállás szerint ott alkalmazott kellene legyél?": miért nem lehet ezt a marhaságot elfelejteni? az, hogy ki alkalmazott, ki bújtatott munkavállaló és ki vállalkozó, nem attól függ, hogy hány helyről jön a pénze. még a nav szerint sem attól függ.

az alapvető különbség, hogy az alkalmazott a munkaerejét adja el, a vállalkozó meg a munkáját.

na ki? 2020.06.29. 14:09:38

@arthurthedent: sehol nem írtam olyat, hogy a jogszabály tisztán és világosan leírná, hogy mi a bújtatott munkavállalás.

A munkaviszonyt magát viszont igenis egzaktul körülhatároltan leírják a jogszabályok. És erre írtam, hogy ha a törvény betűje nem is, de a szelleme tartalmazza azt, ami alapján egy bírónak (ha bírói szakaszba jut) nem sok mérlegelni valója marad majd.

De pont leszarom, hogy adócsaló vagy-e vagy nem, csak ne verd itt a melledet, hogy nem. Mert igen.

Bambano 2020.06.29. 14:21:32

@na ki?: "sehol nem írtam olyat, hogy a jogszabály tisztán és világosan leírná, hogy mi a bújtatott munkavállalás. ": pedig írhatnál, mert leírja.

arthurthedent 2020.06.29. 14:50:12

@droid_: "amugy hova naplozott a filesystem naplozo? kprintf? :)"

Természetesen a fájlsystembe.

Nylul 2020.06.29. 14:57:55

@na ki?: Ahhoz, hogy ne burkolt munkavállolás legyen, kettőnek kell megfelelni ebből:
- A kisadózó a tevékenységet nem kizárólag személyesen végezte vagy végezhette – tehát nem egyedül teljesítette a szóban forgó megbízást, hanem más vállalkozókkal is együtt dolgozik.
- A kisadózó a naptári év bevételének legalább 50 százalékát nem ettől a cégtől szerezte – vagyis ha nagy megbízónak dolgozik, akkor is kevesebb mint a bevétele fele származik tőle, maradék jövedelmét más forrásból szerzi.
- A cég nem adhatott utasítást a tevékenység végzésének módjára vonatkozóan – tehát nem írta elő, hogy szerződéses munkatársa milyen helyszínen és mettől meddig (mondjuk reggel 8-tól délután 5-ig) végezze el a munkát.
- A tevékenység végzésének helye a kisadózó birtokában áll – vagyis a KATA-s alvállalkozó nem a céges irodában, hanem pl. home office-ban vagy valamely általa választott helyen (közösségi irodában, kávézóban stb.) dolgozik.
- A tevékenység végzéséhez szükséges eszközöket és anyagokat nem az adott cég bocsátotta a kisadózó rendelkezésére – tehát ezek az eszközök a KATA-s alvállalkozó tulajdonában vannak, és nem a megbízást adó cég vásárolta azokat számára.
- A tevékenység végzésének rendjét a kisadózó határozza meg.
- A kisadózó legalább heti 36 órás foglalkoztatással járó munkaviszonyban áll valamely más cégnél.

Rám pl ebből összesen kettő _nem_ vonatkozik. Ahogy a arthurthedent-et megismertem, nála is ugyanez a helyzet.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 15:13:26

@arthurthedent: akkor valaszolok helyetted. a linux kernel programozasaba is bele kell tanulni, hiaba jo programozo valaki. annak is, aki latott mar masik operacios rendszert. es igen, ezeket a feladatokat a szakertok vegzik.

es a bonusz. hogyan lehet valaki szakerto a linux kernel programozasaban mielott szabaduszokent munkat vallalna vele? ugy hogy a linux kernel barki szamara elerheto, barmennyi idot szanhatsz a tanulgatasra onerobol vagy eppen egy ceg alkalmazasaban. egy vallalat zart kodu sajat termeke viszont nem elerheto barki szamara, hogy tanulmanyozgassa. akkor kell megtanulni, amikor mar ott vagy es alairtal. es igen, kifizetik neked azt hogy beletanulj, azok a cegek pl akiket emlitettem meg egy rakat masik.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 15:28:30

amugy a filesystem "kiegeszito" ami logfajlokat irkal tipikus pelda arra, amikor a hpc kodjat kidobjak es elfelejtik.
kernelnewbies.org/FAQ/WhyWritingFilesFromKernelIsBad

arthurthedent 2020.06.29. 15:40:18

@droid_: "amugy a filesystem "kiegeszito" ami logfajlokat irkal tipikus pelda arra, amikor a hpc kodjat kidobjak es elfelejtik."

Volt egy speciális ötletem, amit ki akartam próbálni. Módosítottam a fájlrendszert, hogy legyen ez a speciális naplózás, elindítottam a rendszert és utána a rendszer futásakor keletkező statisztikai adatokat elemezgettem. Meglehetősen elméleti dolog volt, tulajdonképpen arra voltam kíváncsi, hogy le lehet -e buktatni egy alkalmazást, ha gyanús dolgokat csinál.

Hasonló volt az egész ahhoz, amikor az android különféle alkalmazásoknak különféle jogokat ad, hogy elérheti -e ezt vagy azt az alrendszert, szól, hogy az almalmazás ezt meg azt próbálja meg csinálni.

Persze ez már nagyon-nagyon régen volt és akkor még nem volt android. Érdekes volt látni, hogy az alkalmazások mit is csinálnak, amikor például azt mondják, hogy mentik a fájlt meg ilyenek. Kísérlet volt, nem egy új, mindennapi feature-t akartam implementálni.

arthurthedent 2020.06.29. 15:46:05

@Nylul: "Rám pl ebből összesen kettő _nem_ vonatkozik. Ahogy a arthurthedent-et megismertem, nála is ugyanez a helyzet."

Így van. Amikor a jelenlegi megbízómmal találkoztam, akkor megbeszéltük ezeket. Lefordítottam angolra és megkérdeztem, hogy nekik én így megfelelek -e, mert nekem ezek a törvény adta lehetőségeim. Azt mondták okés, kértem, hogy a szerződésbe ezeket is írjuk bele. A szerződést odaadtam a könyvelőmnek, ami nem lett volna kötelező, de az ember óvatos, alapos, precíz.

Jóhiszeműen jártam el, erre alapítottam az üzleti modellemet, ezért vettem munkavégzésre alkalmas ingatlant, erre építettem fel a megélhetésemet. Aztán erre építgettem a vállalkozásomat, nőtt a bevételem, beruháztam, építettem a jövőmet.

Most azt mondják, hogy ezek a pontok nem számítanak, mert én akkor is bujtatott alkalmazott vagyok. Ezzel kihúzták a szőnyeget a lában alól, azaz, ha tényleg megszavazzák, akkor ezzel ki fogják húzni a lábam alól a talajt.

Bambano 2020.06.29. 15:56:02

@arthurthedent: "arra voltam kíváncsi, hogy le lehet -e buktatni egy alkalmazást, ha gyanús dolgokat csinál.": erre kernel módosítás nélkül megmondom neked a választ: LE.
persze ha a programozó újra fel akarja találni a melegvizet, hagyni kell, hogy fejjel menjen a falnak.
lásd: strace.

"Most azt mondják, hogy ezek a pontok nem számítanak": ilyenkor szokott hirtelen szlovák meg román vállalkozás alakulni... vagy melyik balti állam dicsekszik, hogy full elektronikusak...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 15:56:03

@arthurthedent: hat ne haragudj, de igy meg inkabb igaz. nem azt irtad hogy alkalmazasfejleszto vagy? ld_preload
man7.org/linux/man-pages/man8/ld.so.8.html

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 16:01:48

igen, a masik az strace, de ott csak tenyleg kilogolja, preload-dal meg azt csinalsz amit akarsz (pl errno=EPERM; return -1)

Nylul 2020.06.29. 16:09:33

@arthurthedent: Amúgy elég rossz 'célcsoporttal' baszott ki a kormány, nyakamat rá, hogy már legalább egy tucatnyian az országban dolgoznak már olyan smart contracton, hogy te csak beírod, hogy kinek és mennyit, a többit lezongorázza a sc, kiállítja a szamlazz.hu-n számlát annak a cégnek, ahol még jó vagy, elküldi a megbízódnak a te számládat, fogadja az utalást, továbbítja neked meg csak ki kell venni a megkapott eth-t. :)

is 2020.06.29. 16:40:27

@Buchhalter: "adóelvonás van bérekből "

mondom, te csak az SZJA-t latod. ennyit ertesz te az ADOkhoz. neked ado=SZJA. na, tenyleg, most mar komolyan mondom, hogy legyen ebbol eleg. orjongesz, meg ordibalsz, mint egy faba szorult fereg, de egy hangember vagy. te vagy sotet adougyekbol, ez most mar vilagos.

arthurthedent 2020.06.29. 16:44:03

@Nylul: Igen, én is ezen gondolkodom, hogy kellene csinálni egy olyan közvetítő céget, ami igazából nem is nagyon közvetít, csak számlázgat. Bejönnél, mi kiközvetítenénk, kiállítanánk a számlákat és utalnánk a pénzt. Persze ha hoznál ügyfelet is, akkor a közvetítés gyorsabban menne. :)

@droid_: "alkalmazasfejleszto vagy? ld_preload"

Igen, ismerem, természetesen. Most mit erőlködsz amúgy? Nem tudod, hogy mit csináltam pontosan, nem tudod, hogy miért csináltam, de tudsz egy jobb megoldást?

Figyu! Én az egész oprendszert, komplett rendszereket vizsgálgattam, nem az volt a célom, hogy megnézzem a szövegszerkesztő milyen fájlokt nyit meg. Egyetemen dolgoztam, kellett példáaprogramokat, cikkeket, konferenciaelőadásokat csinálni. Az ember keres valami hobbit magának, sokat tanul belőle és felhasználja azt oktatásban. Aztán vagy lesz belőle cikk, vagy nem lesz.

Ebből mondjuk nem lett. De mondjuk adott ötletet más dologhoz, amiből meg lett valami. Nem kell nagy feneket keríteni neki, az ember hobbizgat.

arthurthedent 2020.06.29. 16:48:26

@Bambano: "persze ha a programozó újra fel akarja találni a melegvizet, hagyni kell, hogy fejjel menjen a falnak."

A cél az volt, hogy egy komplett szerverről gyűjtök adatokat, azt valamilyen tanulóalgoritmussal megtanítom és utána egy folyamatosan rendszerfelügyeletre felhasználom. Persze ez csak egyike volt az ötleteknek. A vicc az, hogy mára a deep learning eszközökkel már nem is lenne olyan nagy dolog megcsinálni.

Képzeld, ha a kernelhez be tudnál tölteni profile-okat, amik bizonyos tipikus felhasználási esetekre tartalmaznának alarmokat. Persze a ciki az lenne, hogy az ANN meg tudná mondani, hogy valami nem kóser, de aztán neked fogalmad sem lenne, hogy konrétan mi a baja, min problémázik.

arthurthedent 2020.06.29. 16:49:10

De mindegy, nem tartozik a témához. Húsz éve volt, kíváncsi voltam rá, játszottam a kernellel, sokat tanultam belőle, aztán találtam más témát magamnak.

szokimondoan 2020.06.29. 16:51:13

@na ki?: Én 4-5 helyre számlázok folyamatosan, de sajnos 1-2 ügyfelemnél eléri a határ a 3 milliót, nem is kicsivel. A párom is katás, kettőnket összesen évi 3-4 millióra akarnak megvágni. Én kinél legyek munkavállaló, az 5 közül melyiknél szerinted? És ha betoppan egy 6., azzal is vetessem fel magam?

arthurthedent 2020.06.29. 17:46:26

@szokimondoan: Hát szerintem meg kellene csinálni az ügyfeleknek csereberébe számlázgatunk klubot. Te számlázol az enyémnek, én a tiednek, aztán mindketten örülünk az adóhivatalt meg elárasztják a számlák, válogassák ki. :(

Meg kellene tudni, hogy ez illegális -e bár attól félek, hogy az.

P1sty 2020.06.29. 18:10:29

@arthurthedent:
Végkielégítés tudod te, hogy mennyi? 3 év utan 1 teljes havi bér! Te egy-két hónap alatt többet keresel a nevetségesen alacsony adóddal. Munkanélküli segély? Ne viccelj már, 3 évente jár 3 hónapra, az összege szó szerint az éhenhaláshoz se elég.
Azt már nem is mondom, hogy a végkielégítést rendkívüli felmondással meg lehet úszni, ahhoz meg akkor gyárt mondvacsinált okot, amikor akar. Persze lehet munkaügyi bíróságra is menni, ha van rá pénzed, meg 5 éved, amíg lesz egy talán jó ítéleted, de ha ügyesen papíroznak, az se lesz.
@Rémbódess:
Nem a habzsidőzsidet irigylem, hanem a nevetségesen alacsony adódat.
Meg azért azt is tegyük hozzá, hogy hiába van konjunktúra, dől a pénz, az alkalmazott ebből sohase lát semmit, azt mind lenyeli a tulaj. Ha meg válság van, akkor meg hát rosszul megy a cég, meg kell húzni a nadrágszíjat, szóval viszontlátásra.
Vállakozónál meg ha megy, akkor dől a pénz, ha meg nem, akkor nem.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 18:13:27

@arthurthedent: ld_preload pont alkalmas arra hogy az egesz rendszert monitorozd. szerintem ne tetezd most mar.

P1sty 2020.06.29. 18:25:21

@Opi87:
"45 percenként szünet"
Ezt te hol hallottad barátorm? Ilyen max általános iskolában van...
8 óra munkavégzésre jár fél óra edébszünet, amit LE KELL DOLGOZNI.

Nylul 2020.06.29. 18:43:58

@P1sty: Még 2003-2004 jött be valami olyasmi, hogy monitor előtt végzettt munka esetén a munkáltató 50 perc munkavégzés után 10 perc szünetet köteles biztosítani. Azt nem tudom, hogy a játékszabályok miben változtak azóta, de ma is van ilyen, az tuti.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 18:54:15

@Nylul: nem munkaban szunet, hanem monitornezesben szunet. mondjuk sose volt tul realis, hogy biztositson 10 perc mas jellegu munkat orankent.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 19:04:29

@is: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Wages_and_labour_costs/hu#Nett.C3.B3_kereset_.C3.A9s_ad.C3.B3teher

alacsony kereseture. ha magasabb kereseture is neznenk, a magyar adat nem valtozna, mashol ahol progressziv az szja, lenyegesen magasabb is lehet az adoek.

na ki? 2020.06.29. 19:11:52

@szokimondoan: öööö, bocs, de mi közöm hozzá, hogy te hova számlázol és kinek és mennyiért?

Én azt mondtam, hogy aki mindössze egy helyre az bújtatott munkavállaló. Ha te 4 vagy 5 helyre akkor te nem vagy az, nem rád vonatkozik, ugorjunk.

Az meg aztán végképp nem érdekel, hogy mennyit adózol.

arthurthedent 2020.06.29. 19:14:22

@droid_: "ld_preload pont alkalmas arra hogy az egesz rendszert monitorozd. szerintem ne tetezd most mar."

Arra szokás használni, hogy egy-egy binárist tesztelgess. Ha statikusan van fordítva a cuccos, akkor már meg vagy lőve.

De tudod mit, neked van igazad. Mindenben neked van igazad, mert te jobban értesz hozzá. Nem tudod, hogy mit akartam húsz évvel ezelőtt, nem tudod, hogy miért akartam, nem vagy képes felfogni, hogy miért úgy csináltam, ahogyan csináltam, de neked van igazad, én vagyok a ostoba, te vagy a truváj b+.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.29. 19:43:44

@arthurthedent: ahany haz annyi szokas. egy korabbi munkamban eppen preload-dal epult be egy platform komponens a telko node-okon futo alkalmazasokba. mindegyikbe. nem azert mert ne lett volna szakertelem a kernel implementaciohoz, hanem azert mert a kernel modositasnak jogi kovetkezmenyei is vannak, amit egy zart kodu termekeket gyarto ceg nem szivesen visel.
a szo amit keresel a linkeles. statikusan linkelt libc egy linux szerveren, hat az mar valami, alapos lehettel ha erre is gondoltal a hobbidban, amibol vegul nem lett semmi.

szánmonoxid 2020.06.29. 20:40:20

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Az, hogy behajtják azt az adót, amit egyébként eddig is be kellett volna fizetni, csak eddig elkerülték, nem adóemelés.

@korxi:
Pedig a törvényben eredetileg (2012-ben) is benne volt, hogy a bevétel max. 50%-a származhat egy cégtől. Szóval aki eddig így csinálta, az már eddig is adót csalt. Most ezt szüntetik meg. Helyesen.

@kárárámaispj:
Nem tudom, nem én fogom csinálni. Kérdezd attól, aki igen.

"havi 75-ért le van tudva minden járulék"
Jó lesz az havi 50-nek is.

@Dan da Man:
"szabadúszó, aki épp ott keresi a legtöbbet"
Nem. Alkalmazottak katásként bejelentve, azaz adócsalók. Elhiszem én, hogy szereted az Indexet, hogy hogy ennyire nyalod a seggüket, az már kicsit szánalmas.
Az ismerősöd meg ezek szerint bújtatott munkaviszonyban van. Ha a cégnek megéri, majd kifizeti a 40%-ot, ha meg nem, akkor kénytelen lesz további ügyfeleket keresni.

@Bambano:
Van pár szakma, ahol kötelező (orvos, ügyvéd stb.), de a többségnek nem.
Viszont évi 5000 Ft-os kamarai hozzájárulást kötelező fizetni a vállalkozóknak, ha kamarai tagok, ha nem.
Nézz bátran utána, a gugli a barátod.

Abban igazad van, hogy a taót meg kellene szüntetni, de ez még nem felmentés arra, hogy a katás adócsalókat ne kéne az előírásoknak megfelelő adózásra kényszeríteni. A nem csaló katásoknak meg nem fog változni semmi.

"ami a jelenlegi szabályok szerint legális, békén kellene hagyni. ami meg nem az, azt kapják el"
Pont ez lesz ezzel a törvénnyel. Ugyanis de facto alkalmazottként dolgozni, de katásként adózni az bizony adócsalás. Azaz nem legális.

"szemet huny egy kis adócsalás fölött"
8 évig szemet hunyt. Meddig kellene még?

"megszünteti a kivándorlási lehetőséget, 10 perc múlva kitörne a forradalom"
Dehogy törne. A jelentős többségnek meg sem fordul a fejében, hogy bárhová költözzön, ez pár tízezer embert érint.

@arthurthedent:
A 250 ezer Ft jóval több, mint a magyar havi átlagbér.
Aki meg annyit keres, amennyiket te írtál, az nem katázik, mert a katának jelenleg is 12 millió a felső határa, afölött 40%-os adó terheli most is.
Talán próbálj meg életedben először gondolkodni. Szokatlan élmény lesz.

Nos, amiket írsz, pont amiatt jó ez az új törvény, hogy a hozzád hasonló adócsalókat legalább fizetésre kényszeríti.

"Az, hogy az alkalmazottakat kiszervezik vállalkozásba egy teljesen természetes folyamat európában."
Ja. Csak az a vállalkozás nem kap egy kurva kedvezményes adózást, mint amilyen a kata.
Szóval ne csúsztass, és ne dobálózz féligazságokkal.

"Erre találták ki a katát?!"
Erre bizony, nem arra, hogy otthonról vagy pláne bejárva dolgozzál ugyanannak a cégnek. Azt ugyanis alkalmazottnak vagy távmunkás alkalmazottnak nevezik. ÉS igen, örülök, hogy a hozzád hasonló adócsalókat végre megszopatják.

Rémbódess 2020.06.29. 22:02:46

@P1sty: Ha ennyire tisztán látod a helyzetet, akkor miért nem leszel te is KATÁ-s vállalkozó? Mert látod, hogy mennyire gáz a helyzet még alkalmazottként is. Akkor miért nem csökkentet a saját adódat te is legális módon?

Nylul 2020.06.29. 22:02:49

@szánmonoxid: Ahhoz, hogy ne burkolt munkavállalás legyen, kettőnek kell megfelelni ebből:
- A kisadózó a tevékenységet nem kizárólag személyesen végezte vagy végezhette – tehát nem egyedül teljesítette a szóban forgó megbízást, hanem más vállalkozókkal is együtt dolgozik.
- A kisadózó a naptári év bevételének legalább 50 százalékát nem ettől a cégtől szerezte – vagyis ha nagy megbízónak dolgozik, akkor is kevesebb mint a bevétele fele származik tőle, maradék jövedelmét más forrásból szerzi.
- A cég nem adhatott utasítást a tevékenység végzésének módjára vonatkozóan – tehát nem írta elő, hogy szerződéses munkatársa milyen helyszínen és mettől meddig (mondjuk reggel 8-tól délután 5-ig) végezze el a munkát.
- A tevékenység végzésének helye a kisadózó birtokában áll – vagyis a KATA-s alvállalkozó nem a céges irodában, hanem pl. home office-ban vagy valamely általa választott helyen (közösségi irodában, kávézóban stb.) dolgozik.
- A tevékenység végzéséhez szükséges eszközöket és anyagokat nem az adott cég bocsátotta a kisadózó rendelkezésére – tehát ezek az eszközök a KATA-s alvállalkozó tulajdonában vannak, és nem a megbízást adó cég vásárolta azokat számára.
- A tevékenység végzésének rendjét a kisadózó határozza meg.
- A kisadózó legalább heti 36 órás foglalkoztatással járó munkaviszonyban áll valamely más cégnél.

Rám pl ebből összesen kettő _nem_ vonatkozik.

Rémbódess 2020.06.29. 22:12:36

@na ki?: "Én azt mondtam, hogy aki mindössze egy helyre az bújtatott munkavállaló. Ha te 4 vagy 5 helyre akkor te nem vagy az, nem rád vonatkozik, ugorjunk."
Látod, itt mondasz ellent magadnak. Te is látod, hogy ő nem lehet bújtatott munkavállaló, de a törvény mégis akként tekinti, mert a 4-5 partneréből legalább egytől 3 millió felett szerez bevételt. És mivel emiatt rejtett munkavállalónak tekinti a jogszabály, ennek megfelelően meg is bünteti emiatt...

Rodney_2 2020.06.29. 22:21:06

@arthurthedent: Az a rossz hírem van hogy amennyire tudom, most is megszivathatná a NAV az "együgyfeles" KATA-sokat, Van egy olyan adóelv hogy a szerződéses viszony tartalmát kell nézni. Pl az a barátom aki 8 éve egy ügyfélnek dolgozik, simán "bújtatott" munkaviszonyban van vagy hogy a fenébe hívják és a NAV-nak joga van "helyreállítani" a viszony tartalmának megfelelő jogi helyzetett (alkalmazott?) és leverni rajta (és a munkáltatón?) az adót, TB-t stb visszamenőlegesen. Ezt persze nem csinálják, inkább megváltoztatják a szabályokat.
Nyilván van sokféle különböző helyzet, a jogszabály nem tud minden speciális részletet lefedni (ezt hívják kiskapunak, ugye?) De a több százezer KATA-sból nyilván vagy egy csomó aki egy munkahelyen dolgozik és így alkalmazza a munkáltatója. Az a tartalmát tekintve adócsalás, kiskapu kihasználása, stb. Ne a szavakon lovagoljunk. Ezeken szeretne a kormány egyet csavarni, hogy kicsit több (more fair) adóbevételhez jusson. Nyilván vannak akiknek ez nem jó. Ha nem lenne egyáltalán KATA hanem kellene egy normális céget csinálnod és abból számláznod és be lennél kötve a NAV-hoz annak biztosan nem örülnél...

Csak érdekességként: néhány éve Romániában megnéztem hogy mik a lehetőségek egy 1 éves projekthez , 3 jogi forma volt (alkalmazott, valami spéci "szellemi foglalkozású" adózás és a normális cég/vállalkozás). Úgy volt megcsinálva a rendszer hogy mind a 3 esetben kb ugynaaz a nettó jött volna ki nekem. Na ezek a "szőröstalpú" románok, képesek megoldani ilyen dolgokat "fair" módon :)

szánmonoxid 2020.06.29. 22:24:32

@igazi hős:
"3 millió forint az 15-25 munkanap egy informatikusnak, de van olyan tanácsadó, akinek csak 12."
Egy évben kb. 250 munkanap van. Ezek szerint az informatikusok mind 30-60 milla/év között keresnek?
Erősen kétlem.
(Más kérdés, hogy katás eleve csak 12 milláig lehet.)

@Rémbódess:
Hallottál már olyanról, hogy valakinek több munkahelye/állása van?

@midnight coder:
Amerikában ez közel így működik.

@nemecsekerno_007:
El vagy tévedve. A nyugdíjas megdolgozott azért, hogy kapja a nyugdíjat, ő azt az összeget már befizette az államnak előre.
Hogy aztán az állam mire költötte, mire nem, nem tudni, de azért így gengszterváltás után 30 évvel már nem olyan sokan vannak, akik nem ebben a rendszerben kezdtek el nyugdíjat fizetni, hanem még Kádár alatt. De azt mondjuk megkérdezheted a gazdádtól, hogy hol van a magányugdíjpénztárak 3000 milliárd (3 billió) forintja, és hol vannak az ígért magánnyugdíjszámlák, aminek a kiflitolvaj Selmeczit tették meg a felelősévé.

@arthurthedent:
Egy cégél keresed a bevételed legalább 50%-át, és katás vagy?
Akkor bizony csalsz. Be is van bizonyítva. Ennyi.
Egyébként meg amikor hozták a törvényt, azt hitték, jó lesz, de kiderült, hogy van egy csomó hozzád hasonló csaló, ezért most módosítják, hogy ha csalsz, fizess.
Az ugyanis, aki 12 millát keres, és csak 600 ezret adózik jövőre, nem egy cégnél keresi ezt a pénzt, azaz nem bújtatott alkalmazott. Te meg az vagy, aki visszaél az állam jóindulatával, és csal. Ragozhatod akárhogy, vonyíthatsz akárhogy, te bizony adócsaló vagy. Az adóhatóság helyében, mivel ez már ma is törvénytelen, rád szállnék, meg főleg a cégre, amelyiknek dolgozol, és a mostani bevételednek is elvenném a felét (az elcsalt összeg minimum dupláját) büntetésképpen.

Eddig egyébként miért nem sírtál, hogy egy (papíron is) munkavállaló hétszer annyit fizet be, mint te, és te is annyit akarsz, mint ő?

Egyébként van megoldás: más adónemet választasz. A nyereségadó kb. 16%, nem 40.
Vagy elmész alkalmazottnak.
Azt egyébként tudtad, hogy külföldi cégeknek is lehet magyar alkalmazottja, és sok cégnek van is?

Szóval eddig loptad a pénzt adócsalás formájában, januártól nem fogod. Szar ügy, mi?

"3) Nem, nem vagyok adócsaló."
De, adócsaló vagy. Olvasd el a kata feltételeit. Ezeket már most is megszeged.

"ha nem tudod kigazdálkodni, akkor felveszek egy ukránt helyetted. Vagy oroszt. Vagy akárkit."
Ne már. Épp fentebb írtad, hogy te mennyire kurva jó vagy, ezért alkalmaznak téged. Most akkor egy szaros ukrán vagy orosz is megteszi majd helyetted, kurva jó helyett?

@Opi87:
Tudtad, hogy a katán kívül van még egy csomó adózási lehetőség?
Ha a kata a +40%-kal nem lesz jó, választhatsz azok közül.
Senkinek nem kötelező katásnak lennie, ha nem jó neki.
Nem is értem, az informatikusok mindig azzal jönnek, hogy 3 milka megvan 15-25 munkanap alatt, akkor a katába úgyse fértek bele, hiszen májusra túl vagyok a 12 milkás kereten, és még van 7 hónap hátra az évből.

(Ja, egyébként áfa, kata, kiva stb. mint csupa kisbetű, és úgy ragozódik, mintha normál szó lenne: áfás, katás, áfamentes stb. Akinek zavaros, az gondolja át, hogy a tévé szót hogyan írja ragozva.)

Senkit nem az zavar, hogy többet keresel, hanem az, hogy adót csalsz.
Tudod, Amerikában Al Caponét nem a gengszterkedése, hanem adócsalás miatt csukták le.

@Szelid sunmalac:
Viszont nem is kötelező katáznia.
Egyébként létezik határozott idejű munkaviszony is, mondjuk 1 évre vesznek fel alkalmazottnak.

@Rodney_2:
Katásként havi 1 milka fölött nem tud, 1 milka (évi 12 misi) a felső határ. Utána 40% adó van már most is.

@szokimondoan:
Mivel csak a 3 milka fölötti részre van 40%, ha két helyen léped túl ezt, akkor 6 millióra nincs, a másik 6-ra van, 2,4 millió (de csak akkor, ha ha eléred az évi 12 milliót). De mivel ugye 5-6 helyre is számlázol, biztosan jóval kevesebb ennyinél. Másrészt nem te fizeted, hanem a cég, amelyiknek számlázol.
Harmadrészt van egy csomó másik adófajta, nem kötelező a katázás.

@Nylul:
Majd csak kitalálnak erre is valamit, mondjuk az ilyet elkövetőknek, ha kiderül, valami komolyabb idejű állami üdülés Vácon.

Nylul 2020.06.29. 22:27:31

@szánmonoxid: "A nem csaló katásoknak meg nem fog változni semmi."
De fog. Én sosem voltam 'csaló katás'. (ööö illetve egyszer, három hónapig. húztam is el a cégtől..) Van egy tudásom, amit a piacra dobhatok. Leszerződök feladatokra, projectekre, adott időszakban elvégzendő tevékenységre. Tehát vállalkozó vagyok.
Voltak nekem is 'ügyfeleim', de úgy alakult az évek során, hogy nekem egyszerűen jobban megéri egynek eladni a kapacitásomat, és emiatt leépítettem a többit.

Nylul 2020.06.29. 22:33:48

@szánmonoxid: 'Egy cégél keresed a bevételed legalább 50%-át, és katás vagy?
Akkor bizony csalsz. Be is van bizonyítva. Ennyi.'

Hol van bebizonyítva?

Opi87 2020.06.29. 23:22:12

@P1sty: Munka törvénykönyvét nézegesd. Persze mivel én (és még sokan) képernyő előtt töltöm a munkaidőm nagy részét, az "50/1999. (XI. 3.) EüM rendelet
a képernyő előtti munkavégzés minimális egészségügyi és biztonsági követelményeiről" alapján óránként 10 perc szünet jár, ezen felül, per a munka törvénykönyve ha legalább hat órát dolgozol akkor 20 perc szünet (ez minden dolgozónak jár)

Bambano 2020.06.29. 23:36:11

@szánmonoxid: annyira nem kötelező, hogy a jogszabályban benne van, hogy iparkamarai tagság kötelező, vállalkozás elindulása után pár nappal köteles vagy bejelentkezni, az agrárkamarai tagságot meg a megkérdezésed nélkül megcsinálja az agrárkamara.

szerintem ne erőltesd, akinek ma egy cégtől 3 misi fölötti bevétele van, az NEM adócsaló. akárhányszor írod le, akárhányszor is próbálod félrevezetni a topicot, akkor se lesz az. az az adócsaló, akinek a munkaviszonyát átalakították katás vállalkozássá.

Opi87 2020.06.29. 23:38:21

Drágáim, sajnos sok itt a fogalmatlan és a tudatlan, elég szomorú, hogy idejárnak kommentelni, még egyszer elmondom:

A NAV tavaly a MKOE-vel vizsgálta, hogy mennyire elterjedt az ún. "bújtatott munkaviszony" a KATA-s vállalkozások körében. Ellenőrzéseket végeztek, és felmérték, milyen és mennyi számlát állítanak ki a KATA-s vállalkozások.

Azt találták, és ez tovább is küldték Minisztérium szintre, hogy nincs jele annak, hogy tömegesen lenne bújtatott foglalkoztatottság. Az, hogy valaki egy cégnek számláz sokat, az nem bújtatott foglalkoztatottság. Akkor sem, ha több évig. Ezt nem én találom ki, ez a törvény, ahogy fentebb is le lett írva, meg lett hozva, hogy mi számít munakviszonynak és mi nem. Ezenfelül vélemények egyáltalán nem érdekesek. A NAV állást foglalt e-tekintetben sok évvel ezelőtt amit az MKOE is követ, és a bíróságok is.

És még azt is meg kéne érteni, hogy a vállalkozó versus munkaviszony NEM (csak) a pénzről szól. Ezt kéne már megérteni, de túl sok a balkán és túl kevés az ész itt. És NEM csak a KATA-ról van szó, mert a KATA az egy ADÓZÁSI forma drágáim, nem jogi kategória:

- a vállalkozónak szerződése van, és jogi (sőt pénzügyi) felelőssége, amit a két fél köt ki. A munkaviszonyt a munakügyi törvény szabályozza.
- a vállalkozót nem védi a munka törvénykönyve
- a vállalkozó bármikor elbocsátható, bármikor lecserélhető fiatalabbra/okosabbra/szebbre
- a vállalkozó számlát állít ki, amit le kell könyvelni (esetleg pénzügyi nyilvántartást kell kezelni), és persze lehet ÁFA fizető is, lehetnek alkalmazottjai (NAGYON fontos drágáim, nem minden KATA-s egy ember) vagy alvállalkozói
- a vállalkozó polgári peres úton és NEM a munkaügyi bíróságon tud érvényt szerezni (tudom, neked aki 30 évig a bányában dolgoztál ez semmit nem jelent, de NAGYON nagy különbség)
- a vállalkozó maga szabja meg, mennyit és mikor dolgozik, ennek megfelelően nem jár fizetett vagy betegszabadság (ismerős kedves 3 évig TB-n voltam alkalmazottak?)
- a vállalkozó maga kell hogy beszerezze a munka eszközeit a legtöbb esetben
- a vállalkozó a munkaidejét maga szabja meg

Érteni kéne, hogy a törvény NEM védi a vállalkozót ugyanúgy, mint a munkavállalót. Ha úgy adóztatjuk a vállalkozót, mint egy munkavállalót, mert azt vélelmezzük, hogy ő egy munkavállaló valójában, akkor a törvényt, ami a munkaviszony feltételeit lefektette, meg kell változtatni, és a vállalkozót a munka törvénykönyve alapján köteles védeni az állam (hiszen ő dolgozó).

Amíg ez nincs meg, addig itt csak handabanda van, meg rablás.

És leírom azt is, mivel sok KATA-ssal dolgozok együtt, a könyvelőm pedig kizárólagossággal KATA-sokkal foglalkozik évek óta, és részt vett anno a KATA munkacsoportban és a NAV-nak is segít ilyen ügyekben: a legtöbb KATA-s nem is tudna munkaviszonyt létesíteni, még ha akarna is, akkor sem. Tehát ha ez egy bújtatott munkaviszony, és nincs már "adóelkerülés" az állam szerint, akkor nyilvánvaló, hogy a szegény bújtatott KATA-st majd bejelentik, mint alkalmazott, ugye? Ugye? Mert ha nem, akkor miről beszélünk?

Opi87 2020.06.29. 23:47:36

És még egyszer leírom: a KATA-s az nem "adót csal", mert a KATA-s követi a jelenlegi jogszabályokat. Ha az állam eldönti, hogy a fizetésed adóvonzata mostantól 80%, akkor te nem leszel adócsaló, mert az adótörvények akkortól érvényesek, amikortól a törvény szerint érvényesek: nincs olyan, hogy visszafelé adócsaló. Al Capona nem azért volt adócsaló, mert hoztak egy törvényt, ami szerint visszafelé az volt, hanem már az akkori törvényeket sem tartotta be.

Kérlek olvasgasd a törvényt, hogy mi számít munkaviszonynak. Ja hogy te azt hiszed, hogy mindenki itt informatikus, aki milliókat keres? Mi van, ha te burkoló vagy aki egész évben egy nagy házat burkolsz, mondjuk 6 millió Ft-ért, akkor az munkavállaló? Ha így van, akkor hol a munkaviszony, ki fizette utána a TB-t, ki írta az adóbevallását?

Nylul 2020.06.30. 00:38:05

@Opi87: 'Ja hogy te azt hiszed, hogy mindenki itt informatikus, aki milliókat keres? Mi van, ha te burkoló vagy aki egész évben egy nagy házat burkolsz, mondjuk 6 millió Ft-ért, akkor az munkavállaló?'

Na ez a megközelítés eszembe sem jutott, pedig érintett is vagyok, csak épp a másik oldalról. Van egy 'emberem', aki egy elég komoly átalakítást menedzsel nálam. Simán meg fogja kapni tőlem kapni a 3+ millát, de ettől még eszem ágában sincs alkalmazni, mert minek?

szánmonoxid 2020.06.30. 01:53:18

@Nylul:
Ott, hogy ha egyetlen cégnek dolgozol, akkor bizony gyakorlatilag alkalmazott vagy, csak adóoptimalizálási céllal (kevesebbet kell fizetnie a cégnek is meg neked is adót) katázol. Akkor is, ha a munkát otthonról végzed, távmunkában, és rád van bízva, hogy mikor, csak adott időre legyél vele készen, ez de facto alkalmazotti viszony.
Dolgoztam így én is, bár akkor még a kata gondolatban sem létezett, sőt, még eva sem. Én nem nagyon akartam, de a cégnek így volt jobb, így "alkalmaztak". Eleinte még a céghez is be kellett járni, később már nem, adtak egy munkát meg hozzá egy határidőt, meg persze saját gépemen dolgoztam, saját internettel stb., havonta egyszer mentem be a számlát bevinni.
Egyébként mint írtam, aki egy cégnek dolgozik, és továbbra is vállalkozó akar maradni, arra is vannak megoldások, van jó pár adózási mód még a katán kívül.

Az azért tényleg elég visszatetsző, hogy valaki évi 12 milliós nettó bevétel mellett mindössze 655 ezret (600e kata + 50e hipa + 5e kamara) fizet be az államnak, míg egy átlag melós után kb. 8 milliót kap az állam (részben a melós, részben a cég fizeti, adóban és járulékban), tehát egy alkalmazott zsebbe kapott 12 milliója kb. 20 millió a valóságban. Nem pontos számok, becslés.
Az is, hogy most az ilyenek sírnak, hogy ezen emelni akarnak. Még az emelés után is jóval kevesebbet fog fizetni egy évi 12 milliós bevételű katás, mint egy átlag melós (4 255 000, ha jól számolom). Aki legalább két helyről kap 6-6 millát, az meg 3 055 000-et.
A kevesebbet kereső katások meg arányosan kevesebbet, mondjuk aki 2 helyről 3-3 millát, az ugyanazt a 655 ezret, mint most, ahogy akkor is, ha másik X helyről akár még újabb 6 millát is keres hozzá.
Ezt az adót eleve a kisvállalkozóknak találták ki, számomra már a 6 millióról való felemelése is visszatetsző volt, aki ugyanis ennél többet keres (havi kb. 450 zsebbe, ez ma Magyarországon egyáltalán nem kis pénz, és kb. 11% az elvonás, aminek eredményeként ennyi), az annyira már nem kis vállalkozó, hogy ilyen kedvezményekre és támogatásra szorulna, simán adózhat minimum a 6 millió feletti részre normál adózással (attól a hónaptól, amikor a 6 milliót túllépi). A havi 1 millió pedig már kifejezetten magas kereset (nálunk; nyugaton nem annyira, bár jóval egy átlag melós nettó bére felett van).

És azért kb. az összes újságíró meg színész is katázik (akkor is, ha másodállása van, mondjuk a színész szinkronizál is a színház mellett, az újságíró meg esetleg könyvet ír, vagy a akár a cikkeit kiadja könyv formában), pedig az azért eléggé egyértelműen munkaviszony, szinte semmi nem áll meg abból a 7 pontból, amit felsoroltál. Talán az, hogy a számítógép meg a telefon, amit használ, a sajátja, de ebben sem vagyok biztos.

Nyilván a tisztességes az lenne, ha mindenkinek be kellene fizetnie az összes jövedelme után X százalékot, minimálbértől Mészáros Lőrincig, sőt, bizonyos jövedelem felett akár progresszíven többet is. Vannak országok, ahol ezt sikerült megoldani, és ahol az adóhatóság embere nem szopatni akar, hanem valóban segíteni, abban is, hogy mit igényelhetsz vissza, mondjuk évi X összegért munkaruha (ki miben dolgozik), valamint annak tisztíttatása, közlekedési költségek, eszközök (mondjuk 3 évente új számítógép, akinek számítógép kell a munkájához, ugyanúgy új mobiltelefon stb., stb.).

@Bambano:
Megkeresnéd nekem ezt a jogszabályt?
Lehetőleg olyat keress, ami most is érvényes. Mert kb. 2015-ig valóban így volt, de azóta nem. Közben eltelt 5 év.

@Opi87:
Biztos vagyok benne, hogy éves szinten mindenki, aki ide ír, milliókat keres. Ehhez elég havi 170 ezer bruttót keresnie, az egy évben már 2 millió (azaz milliók) fölött van.
Havi szinten meg persze senki, mert havi átlag 1 millió a kata felső határa.

"Mi van, ha te burkoló vagy aki egész évben egy nagy házat burkolsz, mondjuk 6 millió Ft-ért"
Akkor minden más burkoló ki fog röhögni. Másrészt ezért nem hiszem, hogy burkolóként adsz (illetve az ügyfél kér) számlát. Nem jellemző.

arthurthedent 2020.06.30. 02:01:19

@szánmonoxid: "(Más kérdés, hogy katás eleve csak 12 milláig lehet.)"

Csodákat, akármennyit kereshet egy katás. Annyi, hogy ami az éves 12 millió felett van, arra 40%-os adót fizet az ember. Ha viszont nem sok van felette, akkor még így is megéri.

arthurthedent 2020.06.30. 02:09:01

@szánmonoxid: "Ott, hogy ha egyetlen cégnek dolgozol, akkor bizony gyakorlatilag alkalmazott vagy, csak adóoptimalizálási céllal (kevesebbet kell fizetnie a cégnek is meg neked is adót) katázol."

Vagy azért, mert pár hónap múlva másnak fogsz dolgozni? Vagy azért, mert külföldi cégnek nem lehetsz alkalmazottja?

" Akkor is, ha a munkát otthonról végzed, távmunkában, és rád van bízva, hogy mikor, csak adott időre legyél vele készen, ez de facto alkalmazotti viszony."

Nem, nem "de facto alkalmazotti viszony", mert az alkalmazotti jogok nem illetnek meg, a partneredet sem illetik meg a munkáltatói jogok. A alkalmazott/munkáltató nem azt jelenti, hogy "csak onnan kapok pénzt", alkalmazottnak lenni egy jogviszony, amit jogilag szabályoznak, a vállalkozó megbízó meg egy másik jogviszony, amit máshogyan szabályoznak.

Nem olyan nagyon bonyolult ez, csak sokan szeretnék, ha a vállalkozó olyan lenne mint az alkalmazott, mert akkor mittudomén, menőbbnek hangzana alkalmazottnak lenni vagy mi.

arthurthedent 2020.06.30. 02:15:23

@szánmonoxid: "Havi szinten meg persze senki, mert havi átlag 1 millió a kata felső határa."

Hát én speciel felette keresek. Főleg azért, mert gyenge a forint. Pát hónapja meg is emelkedett a számlázott összeg euróban is, úgyhogy valamikor a jövő év elején ki kell csengetnem a 12 millió feletti rész 40%-át.

Hát ennyit arról is, hogy a katások szinte semmit sem fizetnek. :)

A lényeg: a katás jelenleg teljes értékű vállalkozó, vállalkozónál nincs olyan, hogy X összegnél nem kereshet többet. Olyan sincs, hogy az ő általa kiállított számla kevesebbet érne, de igen, ezt akarják bevezetni. Hogy a katás ne teljes értékű vállalkozó legyen, hogy ha ő kiállít egy számlát arra az ügyflk ráfaragjon, attól az ügyfél meneküljön.

arthurthedent 2020.06.30. 02:20:49

@szánmonoxid: "Nyilván a tisztességes az lenne, ha mindenkinek be kellene fizetnie az összes jövedelme után X százalékot, minimálbértől Mészáros Lőrincig, sőt, bizonyos jövedelem felett akár progresszíven többet is."

WOW! Miért is lenne tisztességes az? A boltba úgy fizetsz, hogy a gazdagnak X összeg a kenyér, a szegénynek meg tized annyi? Vagy a taxis azt mondja, hogy "elviszlek a reptérre a pénzed feléért"?

Ugyanazt kapom a társadalomtól, akkor miért is nem az a tisztességes, hogy ugyanazt fizessem? A több keresetből nem azért fizetnek az emberek több adót, mert az a tisztességes, hanem azért, mert akinek több van, attól többet lehet elvenni.

Rocky2 2020.06.30. 03:25:08

@halaloszto "Érted-e azt, hogy ha egyetlen helyről jön a pénzed, akkor minden épeszű hozzáállás szerint ott alkalmazott kellene legyél? És kellene fizessenek utánad TB, EÜ meg mindenféle járulékokat, és szja-t kellene fizess?"

Azért azt megnézném, milyen képet vágsz, amikor év végén a kőműves, aki nyáron dolgozott a házadon megjelenik, és mondja:
- Főnök úr! Az a helyzet, hogy most föl kéne vennie alkalmazottnak. Úgy alakult, hogy nem volt más munkám egész évben. Elvileg vállalkozó vagyok ugye, de tudja hogy van ez? Ha az embernek egy ügyfele van, akkor az nem vállalkozó, hanem alkalmazott. Így mondják. Szóval akkor most alá kéne írnunk a munkaszerződést, én megkapom a bérem decemberig - persze levonja belőle azt, amit a nyáron kifizetett már. Megértem én, hogy csak garantált bérminimumra jelent be, mert hát az is elég húzós összeg lesz. Meg azt is, hogy most rögtön fölmond nekem, mert nincs szüksége már a munkámra, úgyhogy egy hónapos felmondási idő után megszűnik majd a munkaviszonyom. De nem gond, majd megpróbálkozom újra vállalkozóként. Ha addig van még valami munka itt a háznál, azt megcsinálom. Tudja, a felét le kell dolgozni a felmondási időnek, a másik felére kell csak felmentenie a munkavégzés alól. Úgyhogy ha kell valamit falazni, vagy vakolni, csak szóljon!

És ekkor nyilván mondanád, hogy:
- Persze, Ferikém! Tiszta sor: ha nem volt más megrendelője az idén, akkor nálam alkalmazott volt. Na adja azt a munkaszerződést! Írjuk alá gyorsan, mert még a bejelentést el kell intézni! Meg a felmondást is ejtsük meg akkor mindjárt, mert jól gondolta, nincs nekem szükségem már kőművesre. Igazából nyár óta már nem is lett volna, de hát akkor még nem tudtuk, hogy alkalmazott lesz nálam, így fel sem tudtam mondani mostanáig.
És miközben írod alá a papírokat, gondolatban vered a fejed a falba, hogy miért kellett jűliusban kőművest hívnod, miért nem ért az rá novemberig. Most mennyivel kevesebbet kellene fizetni.

:)

Nylul 2020.06.30. 08:54:44

@szánmonoxid: Nem, nem vagyok alkalmazott. Naponta dolgozok néhány órát akkor, amikor akarok, vagy épp nem, akkor esetleg másnap duplán. Minden hó elején állapodunk meg abban, hogy mennyi melót tudnak adni, akarok elvállalni. Simán lehet, hogy azt mondják, augusztusban zéró, szemptemberben x. Ez nem alkalmazottság. Ráadásul bármikor tudnék még akár 2-3 helyre is dolgozni, fizikailag megvan hozzá a kapacitásom, egyszerűen nincs kedvem.

Írtam fentebb, hogy voltam már kvázi (bár jogilag teljesen stimmelő) bújtatott alkalmazott. Ekkor tényleg az volt, hogy havi fix összegért naponta x időt a gép előtt kellett tölteni egy idősávban, és ha azt mondtam egy dailyn, hogy megcsináltam minden feladatomat, simán bepattintottak másik projectre, és havonta egy hetet ráadásul 'illett' az irodában tölteni.

Tippjáték, a két eset közül melyik volt magyar?

arthurthedent 2020.06.30. 09:16:57

Új bejegyzést raktam ki. Mondjuk többet is, de ez szerintem érdekesebb meg fontosabb mint a többi. Ha valakit érdekelne:

wagmg.blog.hu/2020/06/30/mit_mondanak_a_katasok

Opi87 2020.06.30. 17:30:56

@szánmonoxid: Még mindig nem fogod fel, hogy egy vállalkozó jóval többet kockáztat, és teljesen más a jogi felelőssége, mint egy munkavállalónak. Nem értem, ezt miért nem fogod fel. Ha a vállalkozó ugyanúgy keres, mint a munkavállaló (HELLÓ költségek nincsenek tán??), akkor nincs értelme vállalkozni.

Az én vállalkozásom is volt olyan helyzetben, hogy parizert ettem egy hónapig, nem is egyszer. Pont azért akartam vállalkozó lenni, mert több pénzt lehet így keresni, sokkal több kockázattal és fejfájással. Ügyfeleket kell felhajtani, szerződni, számlákat kezelni, adókat bevallani, ÁFA-t fizetni, és még ezer már dolgot, ami még csak azt sem jelenti, hogy kifizetik a számláidat. Mert ha nem, akkor mehets bíróságra akár évekre.

De tudom, a lényeg, hogy nehogy már többet keressek, mint aki alkalmazott, míg az összes fenti kockázat az enyém és abba már az állam nem segít semmit (sőt ha a törvényt elfogadják, havi szinten kell bevallást benyújtani minden KATA-snak ahogy olvasom, tehát még az adminisztrációt is bonyolították).

De örülök, hogy legalább neked, akinek semmilyen kockázata nincs benne, tetszik.

Bambano 2020.06.30. 17:59:14

@Opi87: vannak, akik összekeverik a keresetet a bevétellel. mert tény, hogy több a bevétel.

szánmonoxid 2020.06.30. 18:00:46

@arthurthedent:
Nézd meg a szótárban a társadalmi felelősségvállalás szót. Szociopatáknak is hasznos lehet.

"külföldi cégnek nem lehetsz alkalmazottja"
Már hogy a faszba ne lehetnél?

@Rocky2:
"a kőműves, aki nyáron dolgozott a házadon"
Azaz nem egész évben. A nyár az év 1/4 része.

@Nylul:
"Simán lehet, hogy azt mondják, augusztusban zéró, szemptemberben x."
Ezt munkahelyen is lehet. Az új munkatörvénykönyv értelmében pláne. 2 éven belül úgy csoportosítgatják át a munkaidődet, ahogy akarják (nem jó, de ez van).
Az, hogy mennyit dolgozol, a home office-ban dolgozó alkalmazottaknál szintén ugyanígy van, határidő van, meg hogy telefonon el lehessen érni a törzsidőben, mondjuk 10 és du. 2 között.
Még a saját eszközökkel való munkavégzés sem szokatlan a home office esetében.
Szóval bizony, bármennyire vállalkozói papírod van is, de facto alkalmazott vagy.
Az új törvény meg azért van, mert sokan visszaélnek a katás adózással, pont a fenti formákban. Nem erre lett kitalálva, bár igaz, elbaszták kissé azzal, hogy a 7 pontból elég 2-nek megfelelni, minimum 5-nek kellene, és ebből néhánynak nem tetszés szerint választható jelleggel.

@Opi87:
De, felfogtam. Te meg azt nem fogod fel, hogy bármennyire is vállalkozói valaki papíron, ha egy cégnek dolgozik egész évben, az bizony ott gyakorlatilag alkalmazott. Az, hogy miért ment bele abba, hogy nagyobb kockázattal vállalkozóként alkalmazzák, már az ő hülyesége (vagy épp okossága, mert vagy így dolgozik, vagy sehogy, és mehetne közmunkásnak).

Én is eszem parizert havonta nem is egyszer, kaviárt meg soha. Megtehetném, de előbbit szeretem, utóbbit meg nem.

"számlákat kezelni, adókat bevallani" - holnaptól megoldja helyetted a NAV.
A havi szinten bevallást nem értem, jövő január 1-től mindenkinek a NAV-hoz kell benyújtani minden számlát (a külföldieknek adottakat is, holnaptól még csak a belföldieknek adottakat), miért kellene egyéb bevallás, ha minden adat náluk van, és pláne miért bonyolultabb a rendszer?
(Persze ha ragaszkodsz a papírszámlákhoz, akkor bonyolultabb, de megvan a módja, hogy ne legyen az.)

"De tudom, a lényeg, hogy nehogy már többet keressek, mint aki alkalmazott"
De, nyugodtan keress többet, akár a sokszorosát is. Csak ne fizessenek arányaiban (pláne sokkal) kevesebb adót. Főleg ne a tizedét annak, amit egy alkalmazott keres, mint ami a jelenlegi helyzet.
De még a évi 12 milliós határral és az egy helyről kapott, 3 milla felett 40%-os adóval is alig több mint a felét fogod fizetni, mint amennyit egy ugyanannyit kereső alkalmazott után szed be az állam részben az alkalmazottól, részben a cégtől, amelyik alkalmazza.
Ezt annyira nehéz felfogni?

Kockázata mindenkinek van, aki dolgozik, tök mindegy, milyen formában teszi.

szánmonoxid 2020.06.30. 18:02:27

@Bambano:
Mivel katásnak inkább az megy, akinek kiadása meg elenyésző van, így a bevétel az évi 655 ezer Ft-ot leszámítva gyakorlatilag azonos a keresettel (nevezzük jövedelemnek).

Opi87 2020.06.30. 18:02:58

@szánmonoxid: De nem fogod fel, hogy ha én idén egész évben egy "cégnek" számlázok, akkor jövőre nem biztos hogy neki számlázok? Akkortól tán megszűnt az alkalmazotti jogviszonyom?

Aki KATA-s de pl. a Google-nek számláz a hirdetések után (CSAK a Google-nek. Az EGÉSZ vállalkozás erre épül), az a Google alkalmazottja. HELLÓ! Semmi értelme annak, amit mondasz, csak nem fogod fel, mert nem érted, mennyi minden fajta jogi viszony létezik.

Opi87 2020.06.30. 18:07:03

És amúgy is hülyeség amit mondasz, mert lehet, hogy én 40 órára számlázok ki 4 millió Forintot, míg közben van 20 másik ügyfelem is. Akkor szerinted arra a 40 órára alkalmazott voltam, de amúgy meg számlázta 20 másik helyre, ott meg nem, annak ellenére, hogy ott jóval több órát számláztam ki (fel lehet ám tüntetni órabért a számlán, HELLO), ergo a 20 helyen nem voltam alkalmazott, mert ott 3m Ft alatt volt minden?

Megint, semmi értelme annak amit mondasz, mert te arra koncentrálsz, hogy van egy ember aki egy cégnek számláz egy évben és utána is és utána is, hidd el nekem, több száz KATA-s ügyfél után tudom, nem ez a jellemző, viszont aki külföldre megbízásos alapon dolgozik, az most bukik 40%-ot, annak ellenére, hogy a vélelmezett munakviszony nem megállapítható (amit megint csak ignoráltál HELLO hogy törvényileg le van fektetve, mi számít munkaviszonynak)

Opi87 2020.06.30. 18:10:02

Amúgy meg ugye te valamiért munkabérről beszélsz, holott számla értékről beszélünk. Szobrász vagyok aki KATA-s is, eladom a szobrom 8 millióért, akkor szerinted szobrászként a vevő alkalmazottja lettem.

arthurthedent 2020.06.30. 19:21:13

@szánmonoxid: ""külföldi cégnek nem lehetsz alkalmazottja"
Már hogy a faszba ne lehetnél?"

Magyarországon külföldi cégnek nem lehetsz alkalmazottja, mert magyarországon külföldi cég nem alkalmazhat. Külföldön alkalmazhat, de ott meg nem adóztathat meg téged a magyar állam.

Ha a jelenlegi ügyfelem alkalmazni akarna, akkor magyarországon be kellene jegyeznie egy magyar céget. Azt meg nem fogja megtenni, nyilván.

Rocky2 2020.06.30. 19:22:49

@szánmonoxid:
> > "a kőműves, aki nyáron dolgozott a házadon"
> Azaz nem egész évben. A nyár az év 1/4 része.
Így van, de Te vagy az egyetlen megbízója az év során. Ha egy vállalkozó havonta kiállít egy számlát egy adott cégnek, akkor ott látszik, hogy tényleg egész évben neki dolgozott. De ha egy x hónapos projekt végén számláz egy összegben, az nem ez az eset. És ha történetesen nincs több számlája az évben, vagy van, csak ugyanannak a cégnek kiállítva, akkor egy cégnek számlázott.
Ha csak a 12 db számlára mondod, hogy egész évben neki dolgozott, tehát alkalmazott, azt elfogadom (bár valódi vállalkozónál is előfordulhat, hogy egy éven át a teljes kapacitását leköti egy megbízó, de azért itt már arányaiban tényleg nagy lehet a bújtatott munkavállaló), viszont aki egy (v. két) 3-4 hónapos projektet csinál egy cégnél, az meg szerintem nem mondható munkavállalónak. De ezt a két esetet sehol nem látom elkülönítve.
Sőt, a jogszabályváltoztatás meg végképp nem foglalkozik azzal, hogy ki hány helyre dolgozik. Ha 20 megbízója van valakinek, amiből 2-nél átlépi a 3M-t a számlázott összeg, 18 meg kisebb összegű, akkor ugyanúgy büntetőadót kell fizetni annak a kettőnek az esetében, mert "a bújtatott munkaviszonyt" adóztatják meg ezzel.

arthurthedent 2020.06.30. 19:22:59

@szánmonoxid: "Ezt munkahelyen is lehet. Az új munkatörvénykönyv értelmében pláne. "

Nem lehet, mert alkalmazottként a legkisebb jövedelmed a minimálbér lehet. Nem lehet olyat, hogy egyik hónapban fizetnek, a másikban meg nem fizetnek. Lehet fizetésnélküli szabadság, de azt csak az alkalmazott kérheti.

arthurthedent 2020.06.30. 19:25:54

@szánmonoxid: "De, nyugodtan keress többet, akár a sokszorosát is. Csak ne fizessenek arányaiban (pláne sokkal) kevesebb adót."

A tervezett törvényjavaslat nem arról szól, hogy több adót kell fizetni. A katások egy jelentás része (a kormány szerint mintegy 300 000 vállalkozó) pont ugyanannyire fog kevés pénzt fizetni, mint amennyit eddig fizetett.

A törvényjavaslat célja nem a katások adójának megnövelése, csak azokat akarják megbüntetni, akiknek kevés ügyfelük van.

arthurthedent 2020.06.30. 19:40:12

@szánmonoxid: "De, felfogtam. Te meg azt nem fogod fel, hogy bármennyire is vállalkozói valaki papíron, ha egy cégnek dolgozik egész évben, az bizony ott gyakorlatilag alkalmazott. "

Nem, nem alkalmazott. Ha alkalmazott lenne, akkor különféle alkalmazotti jogai lennének. Például minimálbér, fizetett szabadság, végkielégítés. Alkalmazottat csak indokolt esetben lehet kirúgni, annak a biztonságos munkavégzéshez szüksége feltételeket kell biztosítani.

Mit szólnál, ha a kőműves azt mondaná, hogy tönkrement a betonkeverője és addig nem fog dolgozni, amíg meg nem javíttatod? Vagy ha azt mondaná, hogy elmegy két hétre az adriára, de azt az időt is fizesd ki? Vagy amikor végzett a házaddal odajárna az udvaron üldögélni és pénzt kérne érte? Vagy mondjuk ha eltörik a lába téged büntetnének meg, mert nem tartotta be a munkavédelmi szabályokat?

Mit szólnál, ha megműtenék gerincsérvvel és heteken keresztül vonnák tőled a táppénzét?

Mit szólnál, ha a kőművesed sztrájkolni kezdene és neked bértárgyalásokat kellene folytatnod, de addig is folyósítani a bérét?

Ugye hogy nem "gyakorlatilag alkalmazott"? Egyáltalán nem alkalmazott. Még csak véletlenül sem az. Sem jogilag, sem hétköznapi értelemben, sem elméletileg, sem gyakorlatilag. A valóságban senki sem olyan őrült, hogy a vállalkozót, aki leszerződik vele egy munkára munkavállalójának tekintse.

Hogy mást ne mondjak előfordulhat, hogy neked nincs is jogod munkavállalót alkalmazni. Egyszerű mezei polgár vagy, aki éppen építtet egy házat, nem alkalmazhatsz senkit, nem lehet alkalmazottad, de természetesen vállalkozót megbízhatsz a munkával. Ami esetleg hónapokon keresztül tart és a vállalkozó csak neked fog dolgozni.

arthurthedent 2020.06.30. 19:42:23

Fel nem foghatom miért nem lehet ezzel az "az gyakorlatilag az alkalmazottad" dumával leállni. Miért?!

arthurthedent 2020.06.30. 19:44:54

De tényleg, mi van, ha a számlabefogadó magánszemély? Mi van, ha Piri néninek ad a kőműves egy négy milliós számlát? Piri néne bebattyog a postára és befizet a navnak négyszázezret? Ezt akkor most meg hogyan?

- Állj ki vagy Piri néne?
- Nem ismersz meg, te idióta, hát én vagyok a Piri néne?

Vagy hogyan?

Nylul 2020.06.30. 21:10:07

@szánmonoxid: 'Ezt munkahelyen is lehet. Az új munkatörvénykönyv értelmében pláne. 2 éven belül úgy csoportosítgatják át a munkaidődet, ahogy akarják (nem jó, de ez van).
Az, hogy mennyit dolgozol, a home office-ban dolgozó alkalmazottaknál szintén ugyanígy van, határidő van, meg hogy telefonon el lehessen érni a törzsidőben, mondjuk 10 és du. 2 között.'

Nem ismerem az új munkatörvénykönyvet, de ha az van, amit mondtál, akkor a munkavállaló nem kap fizetést arra az időszakra? Tehát tényleg parkolópályára tehet egy munkáltató egy alkalmazottat akár hónapokig fizetés nélkül?
Nem az van, hogy sakkozhat a munkáltató bizonyos korlátok között, de ettől még kap fix fizetést?

'telefonon el lehessen érni a törzsidőben, mondjuk 10 és du. 2 között'
Nálunk ilyen pl nincs. Mindenki beleszokik, hogy ki milyen időzónában van, és szépen megtanulja, hogy mikor érdemes basztatni a másikat, hogy érdemi választ kapjon megfelelő időben.

'Nem erre lett kitalálva, bár igaz, elbaszták kissé azzal, hogy a 7 pontból elég 2-nek megfelelni, minimum 5-nek kellene, és ebből néhánynak nem tetszés szerint választható jelleggel.'

Fentebb már említettem, egészen pontosan 5 pontnak megfelelek a hétből.

Mégegyszer: Freelancer vagyok, csak épp lusta dög. Nekem elég annyi, amivel az a meglévő 1 darab megbízóm ellát.

P1sty 2020.06.30. 21:20:13

@Opi87:
Ott tévedsz, hogy az az óránként 10 perc az nem szünet. Az alatt más munkát kell végezni, csak nem képernyő előtitt. Elvileg csak, persze. Gyakorlatban még soha, sehol nem hallottam róla, hogy ezt óránként betartják. Simán mondhatja a munkáltató, hogy amíg elmentél megnézni a patchpanelt a másodikon, az volt a képrenyős munkavégzés megszakítása. De nem mondja, mert le se szarja, mert ilyet a valóságban sehol nem tartanak be. Jó, ha jönne a munkaügyi felügyelet, és kérdezné (nem jön és nem kérdezi), akkor azt kell modnanod, hogy persze meg van szakítva, hogyne, perszepersze.
A 6 óra utáni 20 perc az meg az ebédszünet. Amit, mint említettem, le kell dolgozni.

P1sty 2020.06.30. 21:23:42

@Rémbódess:
Sajnos ahol dolgozok, ott csak alkalmazottak vannak. Állami szféra.

Rocky2 2020.06.30. 21:29:29

@Rodney_2:
"Ha nem lenne egyáltalán KATA hanem kellene egy normális céget csinálnod és abból számláznod és be lennél kötve a NAV-hoz annak biztosan nem örülnél..."

Régen, mikor nemhogy KATA, de EVA sem volt még, akkor is előszeretettel dolgoztak sokan "vállalkozóként" az alkalmazotti jogviszony helyett. Nem volt kedvezményes adózás, cserében viszont sok-sok költséget el lehet számolni. Olyanokat is, amik valósak, csak igazából nem céges, hanem magán igényt elégítenek ki, de megfelelő magyarázattal el lehet sütni leírható költségként, meg olyanokat is, amik nem valósak, csak papíron megjelenik a költség (ún. fiktív számla). Ezért aztán az APEH akkor is bőszen kutatta, hogy hol vannak vállalkozói jogviszonynak álcázott munkaviszonyok, hogy azokat átminősítse.
Szóval ez az egész nem azon múlik, hogy KATA v. nem KATA. A KATA csak azért lett népszerű a bújtatott munkaviszonynál, mert így a költségekkel való trükközés nélkül is (amit sok ember nem szeret) ki lehet hozni alacsony adóból a "vállalkozó" jövedelmét.

A KATA adója pedig (főállású vállalkozó esetén, ill. magas bevételű másodállású esetén is) érthetetlenül alacsony. (Persze lehet találni okokat, pl. vonzóbbá akarták tenni, mint az MSzP által bevezett EVA, cél volt az, hogy a fekete gazdaságból átszívja az embereket a legalább kis mértékű adózás világába, stb., de azért egyértelmű az aránytalanság. Mondjuk a havi 500e-1M Ft-os bevétel tartományban mindenképp.)
Egy kis KATA emelést simán (vagy kis hőzöngéssel) benyelne a többség. Sávos rendszer bevezetésével is egyetértene a többség (pl. a 500e-1M Ft havi bevételnél már magasabb - mondjuk +25-30e a normálhoz képest, és persze az átmeneti tartományban [500e/hónál, pontosabban 6M/évnél] fokozatosan nőne csak, hogy magasabb bevétel ne okozhasson alacsonyabb jövedelmet a hirtelen adóugrás miatt).

A jelenlegi tervvel az a problémája a többségnek, hogy míg az alacsonyabb jövedelmű bújtatott alkalmazott továbbra is megússza különadó nélkül, mert nem v. csak minimálisan lépi át az évi 3M-t, addig az, aki tényleges vállalkozó, jogkövető magatartással, csak éppen jobban fizető szakmája van, és vagy több hónapos projekteken dolgozik egy-egy cégnek, vagy közvetítőn keresztül szerzi a megrendeléseit, és ezért egy cégnek számláz, annak ellenére, hogy sok különböző ügyfele van, ez az ami joggal nem tetszik az érintetteknek.
És az a része még rendben is lenne, hogy ha többet keres, akkor több adót is fizet, mint az a segédmunkás, aki 3M-nál többet nem számláz egy évben, csak azért nem ennyivel.
Azt már kevésbé fogadják el, hogy míg az ugyanannyit, v. még többet kereső nem fog több adót fizetni, mint eddig, mert a 10 ügyfelének mind külön számláz, addig neki viszont ezentúl többszörös adót kell fizetnie, mert adminisztratív okokból ő a 25 kölönböző ügyfelének egy közvetítőn keresztül kénytelen számlázni.

Bambano 2020.06.30. 23:34:30

@szánmonoxid: persze, elenyésző kiadás...
legyen modern számítógéped, notebookod, vedd meg a szükséges szoftvert, fizesd a könyvelőt, legyél mindig elérhető: legyen rendes telefonod, mobil és fix interneted, nyomtatód, szkennered, legyél mobilis, bármikor tudjanak riadóztatni, csinálj a lakásod egy részéből irodát, vegyél rendes széket, monitort, stb. stb. ezek zömét egy alkalmazott megkapja, egy részére meg nincs szüksége.

ezeknek a költségét nem írhatom le. de költség. tehát a bevételem jelentős részéből nem lesz jövedelem.

például kiadhatnám a lakásom egyik szobáját egy egyetemistának, mondjuk havi 50-ért. ha szőke nagymellű, akkor 20-ért. Ezt a havi 50-et, mint alternatív költséget, bele kell számolni a kiadásaimba. ha nem lennék vállalkozó, elég lenne egy 20 éves szakadt astra. de mivel bármikor szólhatnak, hogy most hajítsd kocsiba magad, ezért olyan autót kell fenntartanom, ami erre alkalmas, de az nem kevés pénz. Egy tisztességesen összekonfigurált j astra 4-4.5 misi volt nemrég, amikor ismerős vett olyat. Az önmagában havi 70-80 ezer forint csak az avulás.

Egy rendesebb notebook 300-500, egy rendesebb asztali gép 600-700 ezer (nem csúcs, csak rendes), telefon 300, ezt mondjuk tudod használni max. 5 évig. 1.2/60 hónap az előfizetésekkel, avulással, stb. 40-50 rugó.

tehát ha keresek évi három misit, az 250/hó, lejön belőle 55, 195-ről indulok. Ez a jelenlegi nem büntetőadózó teteje. Épp megvan a minimálbér. Majd ebből levonom a költségeket, marad vagy 15-20 ezer forint.

na ezt akarja még a don megadóztatni. mert a parasztjának csípi a szemét, hogy marad 20 rugóm. az alkalmazottnak meg buszbérlet jár, céges notebookkal meg telefonnal, meg internet utalvánnyal.

És ha nem egy helyre számlázok, bejön a max. 1 misi, abból ugyanúgy lejönnek a fenti költségek, tehát az a nagyon frankó adózás minimum 24%, vagy több. alkalmazott fizet 15% szja-t, max. fél misi eü hozzájárulást, meg még mit? nem biztos, hogy a kata jobb, ha sok a fizetés. a kata akkor jó csak, ha nagyon kevés a bevétel.

próbáljátok meg végre a valóság talajáról nézni a történetet.

P1sty 2020.07.01. 01:15:35

@Bambano:

Hát azért a mai világban a számítógép, telefon, internet az az erdei remetéket leszámítva mindenkinek alap, azt "költségként" figyelembe venni elég nevetséges. Nyomtató szkenner egy kombi tintasugarasban max 30, akciósan 20. Ha nagyon-nagyon sokat nyomtatsz, egy sima a4es szkenner 15-ből bőven megvan, egy mono lézer is kb 20-30 max. Színes lézer is megvan 100ból.
300-as teló nem tudom, mihez kell, lássa a kedves ügyfél az alma logót? 600 ezres gép is max cgi rendereléshez kellhet, vagy legfeljebb ha egy 10 szintes irodaházat az utolsó csavarig tervezel cadban. Rendes széke egy alkalmazottnak általában nincs, a leggagyibb jysk gazdaságos forgószéket kapja, jó esetben az összes görgője is megvan még.
Szóval kicsit el van túlozva eza budget.
Az alkalmazott meg fizet 34%-ot a bruttójából, nem 15-öt, szuperbruttóból meg (amibe a munkáltatónak kerül, az amit te megbízási díjként kapnál) 44%-ot.

arthurthedent 2020.07.01. 10:27:32

@P1sty: Erről a kiadások dologról meg ezt érdemes tudni:
wagmg.blog.hu/2020/07/01/a_katas_jovedelme

P1sty 2020.07.01. 11:14:43

@arthurthedent:
Ez mennyiben változtat azon, hogy az előző hozzászóló kicsit túpdramatizálta a költségeit, hogy kijöjjön, milyen keveset is keres?
Mindenesere az látszik, hogy nem túl népszerű az, ha valakik 5% adót fiztnek, és még sírnak is. Tudjátok ti, hány ember nyomorog ebben az országban munka mellett? És nem az a legnagyobb baja, hogy 300 ezres telót "kell" vennie a munkájához, hanem hogy fizesse be az 5 ezres villanyszámláját. És ők 44%-ot fizetnek, és nem évi 12 millió után, hanem évi 1,5 után.

Bambano 2020.07.01. 15:13:17

@P1sty: "nem évi 12 millió után,": a hozzászólásomban pontosan arról volt szó, hogy nekem nem évi 12 misi. érdemes lett volna értő olvasással elolvasni és megérteni a hszt.

ők 44%-ot fizetnek (egyébként nem) a JÖVEDELMÜK után, én 655 ezret a BEVÉTELEM után. próbáld meg végre megérteni, mekkora különbség.

arthurthedent 2020.07.01. 15:40:15

@P1sty: "Ez mennyiben változtat azon, hogy az előző hozzászóló kicsit túpdramatizálta a költségeit, hogy kijöjjön, milyen keveset is keres?"

A problémám itt a kettős mérce. Amikor a katást azzal lehet nyakonvágni, hogy "de neked sok a kiadásod", akkor sok a kiadása, amikor azzal, hogy "nincs is kiadásod", akkor a katásnak nincs kiadása.

Egyébként nem, nem spirázta túl a kiadásokat. Aki vállalkozó, az tudja, hogy a munkaeszközre oda kell figyelni, azon nem szabad spórolni. Ha grafikus vagy elvárják, hogy a legújabb apple cuccoson futtasd a legújabb alkalmazásokat és esetleg meglegyen pár régebbi is, ha a másik cég azt követelné. Ha fejlesztő vagy, akkor kellenek a fejlesztőeszközök, szoftverek. Ha utat tervezel kell a magyar szabványokat ismerő tervezőprogram. Kell tartalék laptop, tartalék ez-az, hely, ahova menteni tudsz. Torka véres ezer éves laptopon nem fogsz kínlódni.

Amikor meetingen vagy nem akarod, hogy a gyerekek körülötted szaladgáljanak, kell, hogy értsék mit beszélsz. Csak egy normális headset 40-60 ezer forint, kell webkamera és nem az, amit a tecsóban árulnak.

Igen, van aki gagyi cuccokkal nyomja, de itt megint van egy nagy ellentmondás. Kiválasztod azt, aki profi cuccost használ, aki sokat keres és kivonod belőle a másik katás kiadásait, aki vicic-vacak cuccost használ és negyed annyit keres. Ez így nem kóser.

"És nem az a legnagyobb baja, hogy 300 ezres telót "kell" vennie a munkájához"

Tegyük fel, hogy iphone alkalmazásokatz fejlesztesz. Meg kell venned a legújabb iphone-t, meg kell venned a laptopot és a fejlesztőkörnyezet is százezrekbe kerül. De ha már a vllanyszámláról van szó, én programozó vagyok, be kellett vezettetnem a három fázist, az több mint 500 000 forintba került és 70-80 ezret fizetek havonta áramdíjat. A szünetmentesekről nem is beszélve.

Ja, nem annyi adót fizetek mint amennyit egy alkalmazott, nem. Juhhééé, mert nem vagyok alkalmazott, azért. Csókoltatom a politikus elvtársakat!

szánmonoxid 2020.07.01. 15:44:39

@Opi87:
Aki idén egyik cégnél dolgozik, nem biztos, hogy jövőre is ott fog. Akkor sem, ha alkalmazott.
És igen, a Google-nek is vannak alkamazottai.

"én 40 órára számlázok ki 4 millió Forintot" - akkor nem tudom, mit pattogsz, hiszen akkor úgyis jóval túlléped a katakeretet, és 40%-ot adózol most is.

@Rocky2:
Igen, elég életszerű, hogy egy kőművesnek csak 3 hónap munkája van egy évben.
Vagy viccnek szántad? Mert akkor nem jött át.

@arthurthedent:
"Magyarországon külföldi cégnek nem lehetsz alkalmazottja"
Hogyne lehetnél. A multik szerinted magyar cégek?

"A katások egy jelentás része (a kormány szerint mintegy 300 000 vállalkozó) pont ugyanannyire fog kevés pénzt fizetni, mint amennyit eddig fizetett."
Mert a katások jelentős része messze nem keres egy ügyfélnél 3 milliót, de nagyon sokan összesen nem keresnek ennyit, azért katáznak, mert így legalább van munkájuk.

Ja, a saját irományodra utalni hivatkozásként kurvára nem elegáns.

szánmonoxid 2020.07.01. 15:45:18

@Bambano:
Az a helyzet, hogy a felsoroltak egyikét sem cseréled évente, egyszer be kell szerezni (nagy része ráadásul olyan, amit saját részre is megvennél, számítógép, telefon, internet stb., szóval jogos, hogy ezeket nem számolhatod fel. A nyomtató egyben szkenner is, és néhány tízezer Ft. Ahogy már telefont is egész jót kapsz 40 ezer alatt. Egy egészen jó asztali számítógép (munkához, nem játékra) mondjuk 300 ezer Ft. Nagyon el vagy tévedve az asztali gépek áraival, ugyanaz a tudás jóval olcsóbb asztaliban, mint laptopban, azt meg felejtsd el, hogy mindkettő legyen, egyik is tudja, amit kell. Döntsd el, hogy hordozni akarod, vagy elég otthonról használni. Telefont meg 40 ezerért is kapsz (nézz szét Xiaomi vonalon, de a vadiúj, múlt hónapban kijött Redmi 9 is 46 ezer Ft - ráadásul ha vállalkozó vagy, tudsz úgy vásárolni egy csomó helyen (Alza, eustock.eu stb.), hogy még a 27% áfát sem kell kifizetned) -, és mindent tud, amit kell, a 300 ezres telefon rongyrázásra jó, semmi egyébre. Ráadásul mint írtam, számítógéped, interneted, mobiltelefonod úgyis lenne, ha nem vállalkozó lennél.
Szóval kb. félmillióból jó minőségben megvan minden, amit itt leírtál, ez elenyésző kiadás, ráadásul ezeket nem veszed meg minden évben, eloszlik kb. 5 évre, azaz évi 100 ezer.
Csapjunk hozzá még szoftver 500 ezerért, szintén 5 évre, az évi 200 ezer, havi kb. 17 ezer Ft.
Ez nem a bevételed jelentős része, hanem elenyésző része.
A 20 éves Astra, ha kicsit is karbantartottad, pont ugyanúgy elvisz ugyanoda, mint egy vadi új. Még a magyar utakon megengedett max. sebességet is tudja, tartósan. Szóval ezt a részt felejtsd el, másrészt egy új Dacia (ami Renault) már 2,5 milláért kapható, és tudja ugyanazt, mint az Astra.

"az alkalmazottnak meg buszbérlet jár, céges notebookkal meg telefonnal, meg internet utalvánnyal."
Hát kurvára nem, esetleg a vezető beosztású 1%-nak.

Az ilyen fiktív faszságokat meg, hogy kiadhatnád a lakásod egyik szobáját, felejtsd le. Most is kiadhatod, legfeljebb összehúzod magad a másikba a családdal. Talán te is érzed, hogy ez mekkora baromság volt.

"És ha nem egy helyre számlázok, bejön a max. 1 misi, abból ugyanúgy lejönnek a fenti költségek"
Miért, oda külön számítógép, külön telefon, külön autó kell?

Elhiszem, hogy fel vagy indulva, de talán higgadj le, és gondolkozzál.

Kiadása annak van mondjuk egy kőművesnek vagy boltosnak, aki megvesz cuccokat X összegért, aztán továbbad X+Y-ért, viszont a bevétele csak az Y, és az többnyire jóval kevesebb, mint az X. Nos, az ilyenek nem is katáznak, mert baromira nem éri meg.

Az alkalmazottaknál meg elfelejted, hogy ő ugyan csak 15%-ot fizet, de a munkáltatója fizet utána egy csomó járulékot (TB, nyugdíj stb.), összesen kb. 30%-nyit. Amit te nem fizetsz, neked az évi 655 ezerből minden le van tudva. Ami aránytalanul kevés, ha a kata felső határán keresel (összesen 5% körül a melós után fizetett 45% körüli összeghez képest, azaz alig több mint a tizedrésze - és ezért te is ugyanolyan ellátást kapsz az államtól, mondjuk ha beteg leszel, mint az, aki 10-szer annyit fizet, mint te, holott jóval kevesebbet keres).
A munkanélküli segélyt is hagyjuk, már aki erre hivatkozik, 3 hónapig jár összesen, és elég nevetséges összeg.

Egyébként meg kell nézni a statisztikai hivatalnál, de emlékeim szerint egy átlag katásnak nagyjából évi 4 és 5 millió Ft közötti a bevétele. Bruttó.
Náluk az adóteher emiatt az 5% helyett már közelít a 15%-hoz vagy túl is lépi azt, amit egy átlag melós fizet a saját szuperbruttója után. A katát ezeknek találták ki, hiba volt felemelni a felső határát az kezdeti 6 millióról 8, majd 12 millióra, mert bizony ellenszenvet kelt a katások ellen.

Sajnos, azok ellen is, akik messze nem keresik meg a 12 milliós felső határt, azaz ha te ilyen vagy, akkor ellened is, mert a többség azt hiszi, hogy akit katás, annak mindnek 12 milliós bevétele van.
Ja, és 12 milliónál nemcsak az adó lesz 40%, de ugrik az áfamentesség is.
De mint írtam, még ha egyetlen cégnek számlázol 12 millióig, akkor is jóval kevesebbet (alig több mint a felét) fizetsz be a 3 millió és 12 millió közötti 40%-kal együtt is, mint amennyit egy melós után fizet be a melós maga meg a munkaadója.

Szóval talán próbáld meg te a valóság talajáról nézni, nem összehadoválni egy csomó ökörséget, mint fentebb tetted.

arthurthedent 2020.07.01. 15:47:46

@P1sty: "Mindenesere az látszik, hogy nem túl népszerű az, ha valakik 5% adót fiztnek, és még sírnak is. Tudjátok ti, hány ember nyomorog ebben az országban munka mellett?"

És te tudod, hogy hány ember van, aki kevesebb adót fizet mint egy katás?

Elárulok egy titkot. Mielőtt a katát felemelték volna 12 millióra havi cirka 150 ezret fizettem. Utána volt egy év (vagy tán kettő?) amikor havi 50 ezret fizettem és egy misi volt a bevételem. Most megint növekedett a bevételem, olyan 1100 000 körül mozog. A 100 000 többletre most 40 000 -et fogok fizetni, azaz a havi adóm 90 körül lesz.

És nem kapok családi adókedvezményt, ingyenes iskolát, nem kapok családi próklékot, nem voltam munkanélkülin, nem voiltam életemben betegszabadságon és így tovább. Tudod, hogy hányan mocskolnak a neten a katás adózásom miatt, akik ötöd annyit sem tesznek be a közösbe mint én?

És nem beszélve arról, hogy ilyen politikus gazemberek vádolnak és fenyegetnek azzal, hogy elveszik a megélhetésemet:

wagmg.blog.hu/2020/07/01/izer_norbert_kerj_bocsanatot

szánmonoxid 2020.07.01. 16:00:46

@Bambano:
És ez a bevételednek hány százaléka is?
Számold ki, és vesd össze a 44-gyel (ami, igazad van, ettől az évtől csak 43, legalábbis ha a 15+10+18 ennyit ad).

@arthurthedent:
Az jó, ha a kettős mérce neked problémát jelent.
Akkor nézd meg, mennyit adózik egy átlag melós, és mennyit te. Amiért cserébe ugyanazt a szolgáltatást kapod, talán a nyugdíjat kivéve, de ha a különbséget félrerakod (mondjuk egy nyugdíjpénztárba vagy nyugdíjbiztosításra), a sokszorosa nyugdíjad lesz, mint egy alkalmazottként nyugdíjba menőnek.

De sajnos, úgy látom, neked a kettős mérce csak akkor kettős mérce, ha téged érint hátrányosan (mihez képest, ugye - a mostani állapothoz, mert egy átlag alkalmazotthoz képest még akkor is kurva kedvező helyzetben leszel, a 40% adóval együtt is).

De, kurvára túlspirázta a kiadásokat.

A számítógépek egyébként nem fejlődtek valami túl sokat az elmúlt 10 évben (főleg ha összevetjük az azelőtti 10 évek tempójával), szóval egy 10 éves, nem Gagyitronix minimálvassal készült cuccal még ma is simán tudsz dolgozni.

Ahová menteni tudsz - 1 TB-os vinyó 13 ezer alatt is kapható. Ne röhögtess.
Pen drive, hogy hordozni is tudd, USB 3.0-s, 4 ezer alatt.

"Csak egy normális headset 40-60 ezer forint" - vagy inkább 15-20 ezer. És az már kurva j minőség, de már 7 ezerért is kapsz egészen jót.

"programozó vagyok, be kellett vezettetnem a három fázist" - mi a lófaszért is? A programozó számítógépe nem megy el 1 fázisról? Vagy már megint viccelni akartál, csak ilyen nagyon fa a humorod?

"70-80 ezret fizetek havonta áramdíjat" - mosodát üzemeltetsz, ahol mikrosütővel szárítod a ruhákat?
Mert különben ez is kurvára kamuszagú.

arthurthedent 2020.07.01. 16:01:33

@szánmonoxid: "Telefont meg 40 ezerért is kapsz (nézz szét Xiaomi vonalon, de a vadiúj, múlt hónapban kijött Redmi 9 is 46 ezer Ft - ráadásul ha vállalkozó vagy, tudsz úgy vásárolni egy csomó helyen"

Ja, kivéve, amikor órákon keresztül tartó videókonferenciát kell nyomni, ami csak X telefonon megy. Meg amikor telefonra fejleszt valaki. Meg amikor vízhatlan telefon kell az ürgének. Meg amikor kétkártyás telefon kell.

Azon erőlködsz öregem, hogy a magyarországon katásként dolgozó cirka 350 000 embernek ilyen meg olyan kiadásai vannak. Fogalmad sincs róla, nem tudod, mindenki más, más-más szakmában vannak, más dolgokat csinálnak.

"azt meg felejtsd el, hogy mindkettő legyen, egyik is tudja, amit kell. Döntsd el, hogy hordozni akarod, vagy elég otthonról használni"

Azt, te nagyokos azt. Szólj a megbízódnak, hogy most nem mégy tárgyalni vele, mert neked asztali géped van és azt nem lehet hordozni. Meg amikor hirtelen kell bele rakni három egy terás SSD-t, akkor szólj neki, hoyg neked bizony laptopod van. :D

Nekem is van laptopom, pedig rohadtul nem használom, de ha behal vagy öreg, akkor veszek egy újat, mert nem fogom megkockáztatni, hogy behal az asztali gépem és két napig nem vagyok elérhető.

"Szóval ezt a részt felejtsd el, másrészt egy új Dacia (ami Renault) már 2,5 milláért kapható"

Aha. Hát figyelj, szerintem te maradj csak alkalmazott, szerintem te ne erőltesd mondjuk erdei utak tervezését vagy hídpálya műszeres ellenőrzését. De nagyon kazánra se akarj árajánlatot adni, meg semmit, mert beállítasz a androidos kinai szaroddal meg a román dáciáddal és az árajánlatod íves pályán közelíti meg a kukát.

Vagy nagyon naív vagy vagy csak kamuzol, de világos, hogy a kormány is valahogy így képzeli a munka alapú társadalmat. Sajnos...

arthurthedent 2020.07.01. 16:06:51

@szánmonoxid: "Ahová menteni tudsz - 1 TB-os vinyó 13 ezer alatt is kapható. Ne röhögtess.
Pen drive, hogy hordozni is tudd, USB 3.0-s, 4 ezer alatt."

Huhh, az nagyon baba kis tesztrun lesz, pendrive! MInden tesztfuttatásnál három napot vársz, a megbízót a seggét fogja a földhöz verni, hogy 6 nap helyett négy hónapot dolgoztál a bugfixen, amire nyolcvan ügyfele vár. :D

A múlt héten telepítettem egy gépet magamnak, amiben 13 disk meg 4 ssd van ZFS-be rendezve összesen 7 terabájttal. Az oprendszernek van még három disk RAID-be, és van olyan tesztem,m ami ezen fut le 90 perc alatt.

De persze amikro megkapom a millió feletti fizetést és levonod belőle a három tecsós pendrive értékét, akkor szép kis összeg jön ki és lehet írogatni a neten, hogy én is csak egy alkalmazott vagyok tulajdonképpen... :)

szánmonoxid 2020.07.01. 16:11:34

@arthurthedent:
Bocs, de most fizetsz 655 ezret ÉVENTE. Nincs, aki ennek az ötödét fizetné.
A 90 ezerrel ez lesz mondjuk 1 115 000 .
Ennél egy átlag melós még mindig kurvára sokkal többet fizet be, és jóval kevesebb marad a zsebében, mint neked.
(Az fizet 1 115 000 Ft-ot, akinek 2,7 millió Ft körüli a szuperbruttója, és ebből a 2,7 millióból ő még lead 450 ezret SZJA-ként marad neki 2 250 ezer zsebben, ami havi 187 500 Ft-ja.
Igaz, a maradék 665 ezret a munkaadója fizeti, de ez a munkavállalóra eső költség.. Nos neked a folyamatos sírásod mellett marad így havi 1 milliód meg a resztli, vesd ezt össze az ő 187 ezrével. Ha kórházba kerülsz, akkor bizony az ő adójából kezelnek téged. Akkor ugye nem ég az arcod?)

Pont ezért nagyon ellenszenves, amit itt csinálsz.

Bambano 2020.07.01. 16:12:12

@szánmonoxid: "ezért te is ugyanolyan ellátást kapsz az államtól": nem, én azért az adóért NEM KAPOK ugyanolyan ellátást. az 50 ezres kata alatti időszak nem 100%-ban nyugdíjalap, ahhoz 75 ezret kell fizetni havonta.

a többi tévedésedet hagyjuk.

szánmonoxid 2020.07.01. 16:13:24

@arthurthedent:
Ja, bocs, nem tudtam, hogy a NASA-Google közös vállalat ír a nevedben.
Ha eddig is csak hazudoztál, ahogy most, akkor hagyjuk.

szánmonoxid 2020.07.01. 16:14:47

@Bambano:
Írtam, hogy a nyugdíj kivételével.
Ha tudsz olvasni, az sokat segít az írott szöveg megértésében.

De lehet tételesen cáfolni, hogy mi nem úgy van. Ez az "akkor hagyjuk" egy tipikus menekülési forma, amikor nincsenek érveid.

arthurthedent 2020.07.01. 16:15:42

@szánmonoxid: "De sajnos, úgy látom, neked a kettős mérce csak akkor kettős mérce, ha téged érint hátrányosan (mihez képest, ugye - a mostani állapothoz, mert egy átlag alkalmazotthoz képest még akkor is kurva kedvező helyzetben leszel, a 40% adóval együtt is)."

ÉN NEM VAGYOK ALKALMAZOTT! NEM LESZEK JOBB HELYZETBEN, MERT NICSENEK MUNKAVÁLLALÓI JOGAIM. KIADÁSAIM VANNAK, KÉT KUNCSAFT KÖZT KIESŐ IDŐ, LEVONNAK TŐLEM 40%-ot ÉS NEM LESZ NYUGDÍJAM!

NEM AZ A BAJOM, HOGY MAGAS LESZ AZ ADÓ, HANEM AZ, HOGY MEGBÜNTETNEK MÁS KATÁSOKAT MEG NEM. HOGY AZÉRT FIZETEK HÉTSZERES ADÓT, MERT KEVÉS ÜGYFELEM VAN ÉS NEM AZÉRT, MERT HÉTSZERES A KERESETEM.

Hogy lehet, hogy nem vagy képes felvogni ezeket? Figyu, te egy robot vagy? Read-only módban van az agyad? Visszatöltöttél valam imentést? :D

Bambano 2020.07.01. 16:20:03

@szánmonoxid: rotfl 1 terás vinyó, hol élsz te?
a mentő szerveremből most fogom kihajigálni a másfél éves 10T-s diszkeket, leírom betűvel, hogy lásd, nem elírás: TÍZ terás diszkeket, mert kevés a hely. vagy 14-es vagy 16-os lesz benne. az azt jelenti, hogy havi 20 rugó volt csak a mentéshez használt tárterület. nem a mentő szerver en-bloc, csak a diszk.

igazad van, egy mekk mester tud venni mindent sokkal olcsóbban is, mint ahogy én leírtam. a kérdés az, hogy szerinted nekem melyik verziót kellene választanom, az olcsót, amivel nem lesz olyan jó a szolgáltatásom végeredménye, vagy a drágát?

a klasszikus kérdés: a te körzeti orvosod rendes autót vegyen drága gumival vagy ócsóér okosba mindent? milyen autója legyen, amikor rátelefonálsz, hogy az asszony vagy a szüleid sürgős segítségre szorulnak?

arthurthedent 2020.07.01. 16:20:48

@szánmonoxid: "De lehet tételesen cáfolni, hogy mi nem úgy van. Ez az "akkor hagyjuk" egy tipikus menekülési forma, amikor nincsenek érveid."

Vannak érveim, vagy hat blogbejegyzésben és vagy száz hozzászólásomban leírtam, de lapattannak rólad. MIntha a falnak beszélnék. A legelemibb szándék sincs benned az új ismeret befogadására.

- Kiment a biztosíték.
- Á, nem.
- Nézd, itt nincs fázis!
- Á, nem.
- Nézd, nulla a feszültség!
- Dehogy.
- Nézd, az egész emeleten nincs villany!
- Fenéket.
- Mi van akkor?
- Áááááá, kifogytál az érvekből mi?! Nekem volt végig igazam ugye?

Bambano 2020.07.01. 16:26:35

@szánmonoxid: mit cáfoljak tételesen, hogy nem úgy van?
értesz hozzá? nem. nyilvánvalóan nem, két okból se:
1. látszik.
2. nem érthetsz minden katás minden szakmájához és vállalkozásához

tehát nem lehet megmagyarázni neked, hogy amit írsz, az nem úgy van, mert nem érted meg, nekem meg nem hiszed el.

csak egy példa: lovagoltok itt a 20 ezer forintos nyomtatón scannerrel meg háncsszoknyás benszülött gizivel. rotfl. 20 ezer forintért egy rendes festékkazettát adnak. szerinted mi az olcsóbb?
1. veszek 20 ezerért egy tintafröcsit, ami pont akkor fog beszáradni, amikor fontos lenne nyomtatni, megtervezem rajta a dokumentum kinézetét, megírom hozzá a programot, elviszem a céghez, rátolják a nagyteljesítményű lézerre és széthullik az egész formázás a picsába
2. veszek egy ugyanolyan gyártmányú, ugyanolyan szoftverrel felszerelt kisebb kapacitású lézert, megtervezem a dokumentumot, beviszem a programot, működik.

te biztos az elsőt fogod választani, én viszont tudom, hogy a második összességében olcsóbb.

arthurthedent 2020.07.01. 16:26:55

@Bambano: "a mentő szerveremből most fogom kihajigálni a másfél éves 10T-s diszkeket"

Vettem erre egy 10 éves dell poweredge szervert, ebayen angol cégtől. Beleraktam 9 darab 6 terás új vinyót. A winyók volt 450 000 forint. Még kéne bele legalább egy hot-spare. Meg kéne még egy ilyen tükrözni a szervert ha valami lenne. :)

De persze amin számolok, abban 6 darab 250 gigás új SSD-t tettem, az egy IBM használt szerver, ilyen:
www.google.com/search?q=ibm+x+3850+x5&sxsrf=ALeKk03r5DEIl4dTM_LGJhB8BgG7etZBAQ:1593613462851&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwix5vLioKzqAhUylosKHc9WCgIQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1745&bih=968#imgrc=1WNC5K92Dz02zM

Négy CPU, 4x10 mag, 2x hyperthread, 128 GByte RAM. Ez a két gép folyamatosan megy, meg a desktop. 500 - 1000W 24 órában.

Bambano 2020.07.01. 16:31:36

@szánmonoxid: "Ennél egy átlag melós még mindig kurvára sokkal többet fizet be, és jóval kevesebb marad a zsebében, mint neked.": aaaaaaaaaaa...

az átlag melós a tudományos munkájáért kevesebbet kap, mint Arth? vagy az átlag melós az átlag szintű munkájáért kevesebbet kap, ami egyébként akár arányos is lehet?

Bambano 2020.07.01. 16:34:51

@arthurthedent: jaaa, a 3850-hez tényleg kell a három fázis :P

bezzeg ha most vennél egy ryzent, 64 mag, 128 szál, valamivel kisebb fogyasztás...

én meg vettem egy cooler master mastercase 5 házat, oszt kiderült, hogy utólag nem bővíthető, mert a köcsög cm nem árulja a hozzá való alkatrészt... úgyhogy csak úgy tudom növelni a diszk kapacitást, ha cserélem a diszket. de mivel nem akartam kockáztatni, úgy, félszerver alaplap, ecc ram, távmenedzsment, ilyenek. mivel elzárt helyen van, az már mindegy, hogy a ház hogy néz ki.

arthurthedent 2020.07.01. 16:35:08

Ja és még egy: családi házba kellett költöznöm, hogy tudjak rendesen dolgozni. Amúgy egész napomat a céges irodában töltöttem, addig rohadtul nem érdekelt a zaj és a szomszédokat sem érdekelte, hogy pár szervert elindítottunk a munkához.

A családi házat még most is fizetem a banknak, de persze nincsenek kiadásaim, mert akár dáciával is járhatnék meg pendriveon is tesztelhetném az adatbázisklasztert.

Megkérdezi a kliens, hogy ha átraknánk a 10 terás adatbázist egy három nodeból álló galera clusterre, és megomlana a rendszer, akkor mennyi idő lenne ami alatt újra elindulnának a szerverek meg bírná -e, hogy kétmillió adattábla van. Ja főnök, mindjárt főnök, hozom a pendrive-ot és kipróbálom. :D

De persze ige, ez egy stratégia. Lehetsz te olyan vállalkozó is, akinek egy laptopja van a konyhaasztalon és dáciával jár. Bizonyos dolgokra az is jó, akár még keresni is lehet vele. Csak nem mindenkinek ez a módja.

P1sty 2020.07.01. 17:58:03

@arthurthedent:
"Meg amikor kétkártyás teló kell"
Mert azvalami extrém különlegesség, mi? Amiről most kommentelek, az egy egy éves leggagyibb tablet a nemhülyés műszakiból (hiába, nem tellik 300 ezres almásra, sőt még az asztalim is raspbpi), és láss csodát, hány sim hely van benne? 2! Nahát....

P1sty 2020.07.01. 18:09:00

Meg ha már itt megy a sírás a nagy költsegek miatt, át lehet menni áfásba is, és akkor leírhatod a nagy-hatalmas költségeidet. Ja, hogy úgy már rosszabb biznic, mint 5% általánnyal?
Amúgy pl. egy színésznek, újságírónak, focistának(!) egész pontosan milyen hatalams-ordas nagy költségei vannak, ami indokolná az 5 %-ot?

Rocky2 2020.07.01. 18:10:16

@szánmonoxid:
Valóban nem életszerű, azt inkább el tudnám képzelni, hogy a többi helyen nem adott számlát.
De azért lehet arra is magyarázat, hogy tényleg nincs több munkája. Pl. év elején nem volt munka (ez nem meglepő kőműveseknél), aztán meg beteg volt 2 hónapig, utána még kicsit pihent, hogy teljesen rendbejöjjön. Nem sokan keresik, mert tudják, hogy nem túl jól dolgozik, ám annál drágábban. Te is csak azért bíztad őt meg, mert távolabb laksz, nem hallottad még hírét, a többi kőműves meg, akit megkeresett, mind csak jövő évre tudta volna bevállalni a munkát, úgy tele vannak. Sokalltad ugyan, amit kér, de ő volt az egyetlen, aki azt mondta, 1 hónap múlva tud kezdeni, hát rábólintottál. Szeptemberben aztán végre el tud menni nyaralni, miután Nálad végzett, mert akkor van rá ideje (meg végre pénze is), úgyhogy akkorra beütemez egy-két külföldi utat. Utána aztán még próbál pár helyen elcsípni munkákat, de mindenhol magasnak tartják az árajánlatát, találnak olcsóbb szakit, ezért ő hoppon marad. Aztán már itt a szezon vége, nov.-dec. pangás. Hát így alakult úgy, hogy nem lett több megbízása egész évben.
Szóval ha a fenti helyzet áll elő, akkor meglepődsz ugyan, hogy hogy a fenébe nem volt egy kőművesnek több munkája az év során, de azt mondod, hogy ez esetben tényleg vitán felül áll, hogy az alkalmazottad volt, ezért legalizálod a viszonyt a munkaszerződés aláírásával, és egyúttal fel is mondasz a jóembernek, és kifizeted az addigi járandóságát (meg a közterheit persze), vagy azért vitába szállnál az egy megbízós vállálkozó -> munkaviszony érveléssel?

Bambano 2020.07.01. 18:21:45

@P1sty: csináld már azt, hogy tájékozódsz, mielőtt ekkora marhaságokat írsz.
a katás nem írhatja le a költségeit. pont.
az is hiba, hogy egy kalap alá veszed azt a katást, akinek nincsenek nagy költségei, azzal, akinek vannak. mint ahogy a törvény is ezt csinálja, nagyon helytelenül.

Bambano 2020.07.01. 19:09:59

egyébként kíváncsi lennék, akkor mi lesz, ha hirtelen fogom magam és elmegyek főállásba dolgozni. akkor is katás adócsaló leszek?

arthurthedent 2020.07.02. 05:54:09

@P1sty: "Meg ha már itt megy a sírás a nagy költsegek miatt, át lehet menni áfásba is, és akkor leírhatod a nagy-hatalmas költségeidet."

OKés
1) Bizonyos összeghatár felett nem "át lehet menni áfásba", hanem kötelező áfakörösnek lenni.
2) Attól még nem lehet "leírni" a költségeket, csak visszaigényelheted az áfát. Katás vállalkozó tételes költségelszámolást nem adhat be. A bevétele után fizet adót, ami havi 1 millióig fix 50 000, felette 40%.

arthurthedent 2020.07.02. 06:01:34

@P1sty: "Amúgy pl. egy színésznek, újságírónak, focistának(!) egész pontosan milyen hatalams-ordas nagy költségei vannak, ami indokolná az 5 %-ot?"

Csak, hogy megint visszatárjünk ugyanoda. Több mint 300 000 katás vállalkozó van. Nem tudom, hogy hány focista van és azoknak mi a költségük, én csak azt tudom, hogy nekem mik a költségeim. Nem 5%, az 5% csak akkor van, ha szerencséd van.

Ahogy mondtam is, én az év elején körülbelül 5%-ot adóztam, most 9%-ot, régebben 5% és cirka 15% között. A bevételem után, ami nem ugyanaz, mint amikor egy KFT vagy egy munkavállaló fizetne ennyit.

Amúgy ha megnézegetnéd a kft-ket, akkor rácsodálkoznál, hogy hány kft fizeti a bevételének kevesebb mint 5%-át adóként. Meg nagy cégek, mint pl. a tesco, ahol elköltségelik a bevételeiket aztán köszönik szépen jól vannak.

P1sty 2020.07.02. 13:24:12

@arthurthedent:
Csak ismételni tudom magam, amíg az éhenhaláshoz is kevés minimálbérből 44% adóelvonás van (és pont ez az elvonás a a különbség a létminimum és az éhenhalás között), addig jogosan csípi az emberek szemét az 50 ezer havi 1 millióig. Mondom, még egy minimálbéres is többet adózik ennél.
Persze, ha veszel magadnak kombájnt 70 millióert, az költség. Az, hogy a lakásodból egy szobát irodának használsz, az nem az, meg az se, ha számítógépet veszel. Ha sok a költséged, csinálj kft, azt írd le.
Alapvetően se én, és szerintem más se a vállakozók, meg a sikeres emberek ellen beszélünk, hanem az ellen, ha valaki jól keres (pl havi 300 fölött), és kevesebbet adózik egy nyomorgó minimálbéresnél. Ez nem egyenlő közeherviselés.

P1sty 2020.07.02. 13:28:05

Plusz még azért ez a költség dolog is még egy misét. Azzal, hogy veszel magadnak egy gépet, lesz egy géped, a vagyonod nem csökkent. Ennyi erővel a munkavállaló is leköltsegelhetné a rezsit meg a kaját, mert hogy az neki a munkavégzéshez kell, mert ő maga a munkaeszköz, neki azt karban kell tartania.

arthurthedent 2020.07.02. 14:55:21

@P1sty: "Ennyi erővel a munkavállaló is leköltsegelhetné a rezsit meg a kaját, mert hogy az neki a munkavégzéshez kell, mert ő maga a munkaeszköz, neki azt karban kell tartania."

A katás sem költségelheti le amit vesz. Most örülsz?

"Alapvetően se én, és szerintem más se a vállakozók, meg a sikeres emberek ellen beszélünk, hanem az ellen, ha valaki jól keres (pl havi 300 fölött), és kevesebbet adózik egy nyomorgó minimálbéresnél. Ez nem egyenlő közeherviselés."

A kormánynak nem áll szándékában megváltoztatni ezt. Ha gondolod, akkor szerintem indíts egy pártot, hogy te mindenáron adóemelést szeretnél, mert dögöljön meg a szomszéd tehene is, aztán majd meglátjuk, hogy hányan értenek egyet veled.

A katás egyébként körülbelül annyit fizet mint a minimálbéres:
1) Viszont a katás számára nincs garantálva a minimálbér.
2) A katásnak költségei vannak.
3) A katás nem veheti igénybe a családi adókedvezményt.

Így aztán, ha mindent figyelembe vettünk szerintem nyugodtan váltsd ki a vállalkozóit akár munka mellett és dőzsölj te is. Élj nagylábon, gazdagodj, gyarapodj. Senki sem tiltotta meg neked, vagy három négyszázezer ember csinálja az országban.

P1sty 2020.07.02. 15:33:01

Figyelj, ha valaki jobban él a jövedelméből, mint egy minimálbéres, de kevesebb adót fizet, az igazságtalan. Pont. Jobban élsz mint egy minimálbéres? Hát lenne rá egy igen nagy összegű fogadásom, hogy nem kicsit. Kevesebb adót fiztsz? Naná. Akkor nincs miről beszélni.

Nem azt mondtam, hogy a katás költségelhet, tudom, hogy nem. Azt mondtam, hogy ha neked figyelembe vesszük a "bevételed" mellett a munkádhoz szükséges költségket, amikor azt akarjuk kihozni, mennyit is keresel valójában, akkor vegyük figyelembe ezt a munkavállalónál is, és akkor rögtön kijön a maek, hogy ha te "alig keresel", akkor a melós meg konkrétan semmit.
Az is nevegséges, hogy itt fentebb valaki a számítógépére meg az autójára mint költség hivatkozik. Ha veszel a munkádhoz autót meg gépet, akkor a magánéletedben is van dráva autód és drága géped. Ugye nen csak "hivatalos" ügyekhez használód ezeket, mint mondjuk egy cég? Hát nem, ugye?

P1sty 2020.07.02. 15:42:12

Egyébként az egyenlő közteherviselés az mióta "dögöljön meg a szomszéd tehene"? Még csak azt se mondtam hogy aki jobban keres fizessen többet, mert ne, mert az igazságtalan, na de hogy, kevesebbet?
Nem érzed, hogy 10 évig egy igazságtalan (de jogi szempontból nem törvénytelen) kedvezményben részesültetek eddig? Most ennek kedvezménynek egy RÉSZÉT, és csak egy részét vonják vissza, és még te vagy felháborodva? Sőt, eleve csak azt a részét, amelyik az eredeti szándéktól eltérően lehetővé teszi hogy, bújtatott munkaviszonyban használják ki a kedvezményes adózást?

Bambano 2020.07.02. 16:39:45

@P1sty: aki ennyire nem ért hozzá, mint te, az jó lenne, ha nem lenne ennyire szorgalmas, amikor kommentelni kell.

P1sty 2020.07.02. 18:37:52

@Bambano:
Oké, te vagy az áldozat az 5% adóddal, nagyon sajnállak, hogy a kormány így kibasz veled, ez szörnyű, teljesen együttérzek, mindjárt el is sírom magam, utána meg kimegyek az utcára tünetni értetek, hogy havi 1 milkáig továbbra is egy minimálbéres adójának 60%-át fizessétek havonta.

arthurthedent 2020.07.02. 19:59:38

@P1sty: "Nem érzed, hogy 10 évig egy igazságtalan (de jogi szempontból nem törvénytelen) kedvezményben részesültetek eddig? Most ennek kedvezménynek egy RÉSZÉT, és csak egy részét vonják vissza, és még te vagy felháborodva?"

Zseniális, hogy ezerszer el lett mondva, hogy mit terveznek, az egész vagy öt mondat, de napok után sem bírod felfogni, hogy nem vonnak vissza semmiféle kedvezményt. Meg nem is volt semmiféle kedvezmény.

"Sőt, eleve csak azt a részét, amelyik az eredeti szándéktól eltérően lehetővé teszi hogy, bújtatott munkaviszonyban használják ki a kedvezményes adózást?"

Nincs olyan, hogy jogszabály meg annak az "eredeti szándéka". Amikor egy politikus ilyet mond, akkor szivat téged, ne higgy neki! Nincs olyan, hogy bújtatott munkaviszony és nincs olyan, ami ezt lehetővé teszi. Akikre a politikusok ma célozgatnak, azok nem lehetnének katások és azoknak valószínűleg ez a változtatás sem fog gondot okozni.

Ebből az egészből semmit sem értesz, nem vagy hajlandó elgondolkodni rajta, folyamatosan csak a hülyeségedet hajtogatod.

"Oké, te vagy az áldozat az 5% adóddal"

Nem b+, nem az 5%, hanem a 40% adóról van szó. Ami nem adó, hanem büntetés.... ahh, én vagyok a hülye, hogy ezredszer is megpróbálom elmagyarázni!

arthurthedent 2020.07.02. 20:05:18

@P1sty: "Pont. Jobban élsz mint egy minimálbéres? Hát lenne rá egy igen nagy összegű fogadásom, hogy nem kicsit. Kevesebb adót fiztsz? Naná. Akkor nincs miről beszélni."

Én katás vagyok, jelen pillanatban havi 90 000 forintot fizetek, cirka 8-9%-ot.Négy hónappal ezelőtt 5% adót fizettem. Előtte meg 14%-ot. Van munka bőven, holnap felmondasz és habzsidőzsi. Olyan rohadt módon irígyled a habzsidőzsi életet, nyugodtan felmondhatsz, aztán nyomod az ipart, nem kell hozzá semmi, te magad mondtad, semmi kiadás, milliós fizetés, 5% adó, minden rohadt nagy buli.

És ha az igazságérzeted zavarja simán beleteszel pár százezer forintot és elküldöd a magyar kormánynak. Mert te több adót akarsz fizetni. Mi a franc tart vissza?

P1sty 2020.07.02. 20:20:50

Jó, ok, én befejeztem. Valóban nem tudom felfogni, hogy lenne igazságos, hogy egy minimálbérestől havi 85 ezret von el az állam, és marad neki nettó nemegész 110, a katástól meg havi 1 millióig 50 ezret.
Nyilván én vagyok a hülye, bár ez látszik is abból, hogy még ebben az országban élek.

Bambano 2020.07.02. 20:27:39

@P1sty: válasszuk szét a mondandódat tények látszatát keltő szövegekre és véleményre.
az, hogy szerinted jó a katásokat most megszivatni, az egy vélemény és én ezt tiszteletben tartom. ezzel nincs is semmi probléma.

azt, hogy fogalmad sincs a magyar adórendszer működéséről, az tárgyi tévedés, és nem érdemel tiszteletet. sületlenségeket írtál sorozatban csak azért, mert lövésed sincs az egészről. például "Ha veszel a munkádhoz autót" azt, állításoddal ellentétben, nem használhatod magáncélra, csak akkor, ha befizeted a cégautó adót, ami egy rakás pénz. a számítógépedet dettó. akkor vonhatod le a beszerzéseid áfa tartalmát áfakörös adóalanyként, ha biztos, hogy a megvásárolt eszköz kizárólag a vállalkozás érdekeit szolgálja. ha nem biztos, akkor nem vonhatod le.

ugyanígy súlyos problémád van a bevétel és a jövedelem kifejezések közötti különbség megértésével. közgázból bukta.

tehát amíg ekkora lyukak tátonganak a tényszerű ismereteidben, addig ne legyél szorgalmas posztoló, szorítkozz a vélemény kategóriába eső kijelentésekre.

P1sty 2020.07.02. 20:55:08

@Bambano:
Na jó, utolsó hozzászólásomként, aztán tényleg végezem.
Ha figyelmesen olvastad volna, épp azt írtam, hogy ha egy cég (kft, rt, stb) vesz autót, számítógépet, az valóban költség, de neked, katásnak, mivel nem válik el a vállalkozasod tulajdona és a magántulajdonod, ezért magadnak veszed, te használod, nem csak munkára, hanem bármire, ezért neked ez valójában nem költség. Mondjuk ha fröccsöntőgépet, vagy kombájnt veszel, azt nehéz nem munkára használni, de te nem fröccsöntőgépet és kombájn említettél, min a bevételeddel szembenálló költséget, hanem laptopot, számítógépet, elefont, autót.

arthurthedent 2020.07.02. 21:53:21

@P1sty: "vesz autót, számítógépet, az valóban költség, de neked, katásnak, mivel nem válik el a vállalkozasod tulajdona és a magántulajdonod,"

Hát nem tudom észrevetted -e, de a kft is valakinek a magántulajdona.

Azért ez csodás ám, statisztikailag ennyi idő alatt már lehetett volna legalább egy-két érved, aminek van valami értelme.

arthurthedent 2020.07.02. 21:56:24

@Bambano: "ugyanígy súlyos problémád van a bevétel és a jövedelem kifejezések közötti különbség megértésével. közgázból bukta."

na jó, azért bevételt meg a jövedelmet összekeverni nem "közgázból bukta", hanem "józan észből bukta". meg miután hatszor elmondanak valakinek valamit és utána is hajtogatja, akkor már igazából a turing teszten bukott meg a csávó szerintem.

arthurthedent 2020.07.02. 22:06:53

@P1sty: "Jó, ok, én befejeztem. Valóban nem tudom felfogni, hogy lenne igazságos, hogy egy minimálbérestől havi 85 ezret von el az állam, és marad neki nettó nemegész 110, a katástól meg havi 1 millióig 50 ezret."

1) Az adórendszerben nincs olyan, hogy "igazságos". Az adórendszer úgy mműködik, hogy az egyik embertől elvesznek ennyit, a másikból meg annyit, mert az állam elég erős és megteheti.

Az IGAZSÁGOS ADÓRENDSZER a vesztes emberek mantrája, gyerekes butaság. Pont olyan, mint amikor mondod a gyerekednek, hogy nem kap több csokit és elkezd hisztizni, hogy "ez nem igazság".

Az adórendszer soha nem volt és nem is lesz "igazságos", maximum neked kedvező vagy másnak kedvező.

2) A számaid egy jól megválasztott alkalmazott (a legalja) és egy jól megválasztott katás vállalkozó (a legteteje) volt, felteszed, hogy a katásnak nincs kockázata, minden frankón megy, nincs kiadása és így tovább.

3) A legelejétől nem arról van szó, hogy a kormány növelni akarná a katások adóját. Nem akarják, csak nemrég növelték a 6 misit 12 misire. Senki sem tiltatkozna az ellen, ha mondjuk 50 ezerről felemelnék 75 ezerre vagy sávosan arányosabbá tennék. Nem ezt teszik, meg akarják büntetni azokat a cégeket, akik katásoknak komoly munkát adnak, kivéve, az állami cégeket, mert azoknak továbbra is szabad lesz.

Kimondják, hogy aki komoly munkát ad a cirka 400 000 magyar kisvállalkozásnak, az csaló, visszaél a törvény adta jogaival, kivéve, ha állami cég, mert azoknak szabad.

EZ ELLEN TILTAKOZNAK AZ EMBEREK. EZ A TÉMA. NEM AZ, HOGY TE SZERETNÉL NAGYOBB ADÓKAT KIVETNI A VÁLLALKOZÓKRA, MERT TE SOHA NEM VOLTÁL KÉPES VÁLLALKOZNI.

4) Azért b+ az sokat elárul, hogy sehogy sem bírsz arra az álláspontra jutni, hogy csökkentsék az alkalmazott adóit, mindenáron azon erőlködsz, hogy a katások adóját növeljék.

Bambano 2020.07.03. 02:05:20

@P1sty: nem érted. még mindig nem érted.
nem ugyanolyan gépet vennék magamnak itthonra, mint a vállalkozásomnak. pláne nem ugyanolyan autót. például a telefonköltségemben benne van egy gsm terminál, amivel a felügyeleti rendszer sms értesítéseket küld. nulla hasznossága van a privát életemben. Arth kolléga se otthoni felhasználásra vette a duplatápos (1300 watt/darab) 3850-et üvöltő ventilátorokkal meg 128 giga rammal. ilyet nem vesz az ember csézni. az előző gépemet se vettem volna meg, ha nem céges fejlesztést csináltam volna rajta. filmet nézni elég lett volna annyiért gép, amennyiért a procit vettem.

az, hogy olyan cuccot vegyek, ami az otthoni felhasználáshoz KÉPEST kell a vállalkozásba, az vállalkozási költség. az, hogy ezeknek legyen rendelkezésre állása, stb. az költség. az, hogy az autón mindig olyan gumi legyen, amivel bármikor el lehet indulni, az akksija mindig beindítsa, matrica legyen rajta, az mind költség. a civil autómra két megyei matricát szoktam venni, mert annyi elég a civil életemhez. a melós autómra éves matricát veszek, 4.5x annyiért. láttam már embereket, akiknek a vállalkozási autója "dobozos", kisáruszállító, kétüléses. nem civil.

vehetek 20 ezerért tintafröcsit itthonra, amivel nem tudom elvégezni a vállalati melót. vagy vehetek 120 ezerért rendesebb nyomtatót, amivel igen. 100 rugó költség. vehetek 8 ezerért tplink switchet itthonra, mert csézni meg fácsézni elég. vagy vehetek 70 rugóért soho switchet, ami olyan, mint egy céges, meg 140-ért olyan routert, ami akár vpn-t is bír, és van rajta rendes tűzfal. mert az, hogy ellopják a csé accomat, kit érdekel. de ha megrendelői cucc sérül, abból büntetés van. nem sok, lehet találgatni... mikor a rendőr figura beejtette a kocsi kárpitjába a pendrájvot és azt hitték, elveszett, 5 misire mázsálta meg az állami hatóság az állami rendőrt. én nem ötöt kapnék érte, hanem sokkal többet.

néha el kell menni egy kis oktatásra, az is csak párszázezer, mikor mennyi...

ha ezek után sem érted, akkor feladom.

szánmonoxid 2020.07.10. 04:30:12

@Bambano:
Bocs, elfelejtettem, hogy itt mindenki olyan szerverfarmot üzemeltet otthon a sufniban, amihez képest a Google-éi a lófaszban sincsenek.

Te is a nagyotmondó világbajnokságra edzel, mint a blogot üzemeltető szerencsétlen?

Amelyik vállalkozónak sok a kiadása, az nem katázik.
Ha nektek is annyi lenne, amennyit itt nyöszörögtök, ti sem katáznátok. Vannak kedvezőbb adónemek, ha vannak kiadásaid is.

"vehetek 120 ezerért rendesebb nyomtatót" - ami mondjuk eltart 10 évig. Évi 12 ezer Ft. Ennyit egy hétvégén elsörözöl. Szánalmas vagy a nyígásoddal.

@arthurthedent:
Kétkártyás telefon is van már 40 ezer Ft alatt is. Az enyém is az, bár sosem volt benne másik kártya, de a helye ott van. Alapból minden kínai telefon olyan már vagy 5 éve. A világmárkák is.

Te vagy a hülye, te szerencsétlen pöcs, mert nem érted meg, hogy még a 40% adóval is felét fizeted, mint egy alkalmazott. Volt egy kiskapu, amit elbasztak, te ezt kihasználtad, most rábasszák az orrodra, és vonyítasz, hogy jaj, de igazságtalan.
Hát nem az.
Eddig volt igazságtalan az, hogy lófaszt sem adóztál.

arthurthedent 2020.07.10. 06:01:53

@szánmonoxid: "Amelyik vállalkozónak sok a kiadása, az nem katázik.
Ha nektek is annyi lenne, amennyit itt nyöszörögtök, ti sem katáznátok. Vannak kedvezőbb adónemek, ha vannak kiadásaid is."

Hát ez butaság. Ha 12 millió körül van az adód és sok a kiadásod, akkor még mindig nagyon kedvező a kata. Nyugodtan utánaszámolhatsz, rá is kereshetsz a neten.

Megint a régi dal, feltételezed, hogy a vállalkozó hazudik, megvádolod hazugsággal, közben meg általános iskolás matekkal simán belátható, hogy amit mondasz az egyszerűen nem igaz.

"Te vagy a hülye, te szerencsétlen pöcs, mert nem érted meg, hogy még a 40% adóval is felét fizeted, mint egy alkalmazott."

És mondjuk hatszorosát annak mint a másik vállalkozó csak azért, mert a másik vállalkozó történetesen állami cégnek dolgozik. És semmi, de semmi olyan dolgot nem kapok, amit "egy alkalmazott". És mondjuk nem lesz nyugdíjam sem.

"Volt egy kiskapu, amit elbasztak, te ezt kihasználtad, most rábasszák az orrodra, és vonyítasz, hogy jaj, de igazságtalan."

Ha neked 450 000 forintot kellene fizetnek júniusban adóznod, a szomszédnak meg ötvenet, mert te egy külföldi cégnek dolgozol míg a szomszédod mondjuk a rendőrségnek, akkor nem vonyítanál, hogy igazságtalan?

"Eddig volt igazságtalan az, hogy lófaszt sem adóztál."
Könnyen lehet, hogy az elmúlt években összességében többet adóztam mint te. Merthogy nem is olyan régen 6 millió volt ám a határ és az afeletti részre 40% adót kellett ám fizetnem. Meg idén is 40%-ot fizetek majd a 12 millió feletti részre.

""vehetek 120 ezerért rendesebb nyomtatót" - ami mondjuk eltart 10 évig. Évi 12 ezer Ft. Ennyit egy hétvégén elsörözöl. Szánalmas vagy a nyígásoddal."

Aha, mondja egy alkalmazott, akinek gőze nincs az egészről. Havonta kinyomtat hat oldalt, ha behal a gépe akkor is kap fizetést és ha behal a gépe a munkahelyén, akkor vigyorog, hogy ma nem kell dolgoznia, de azért erőlködik, hogy miért keres a másik többet.

arthurthedent 2020.07.10. 06:08:04

@szánmonoxid: . "Évi 12 ezer Ft. Ennyit egy hétvégén elsörözöl."

Nem akarlak elkeseríteni, de én a hétvégén dolgozom. Te meg sörözöl. Tudom, nyolc óra munka, nyolc óra pihenés, sajnos nekem nem így megy ám!

Ebből építettem magamnak egzintenciát. Szerszámok, műszerek, eszközök. Évekig tartott. Most azt mondjátok, hogy lehúzhatom a rolót, de örüljek, mert van bőven időm felkészülni.
süti beállítások módosítása