wagmg

wagmg

Fúziós energia átverés

2022. december 13. - arthurthedent

Egy fúziós energia átverés kering a neten. Elég nagy átverés, a legmagasabb körökből, tele van a net. Azt állítják, hogy közel már a fúziós energia, hurrá. Nos, nem igaz.

A hír úgy hangzik, hogy a  kaliforniai Lawrence Livermore National Laboratory intézetben pozitív energiamérleget értek el. A fúziós reaktor több energiát termelt, mint a betáplált energia, azaz hurrá, energiát termeltünk fúziós reaktorral.

Ha utánanyomozunk, akkor azt találjuk a neten, hogy 1,8MJ energiát tápláltak be a reaktorba és a mért energia 2,5MJ volt. A különbözetet a fúziós reakció termelte, a fúziós reaktor innentől energiát termel. Több energia van a kimeneten, mint a bemeneten.

Egy évvel ezelőtti videó arról hogyan kamuznak magasabb hatásfokot a kutatók a fúziós reakorra. 

Egy dolgot azonban a nagy örömködés közben nem nagyon emleget senki. A berendezés, ami "betáplálta" az 1,8MJ energiát, hogy megtermelje a 2,5MJ energiát fogyasztott cirka 500MJ energiát. Összességében a berendezés nem 0,7MJ energiát termelt, hanem cirka 499,3 energiát fogyasztott. Merthogy sok millió fokos hőmérsékletet lézerrel előállítani nagyon rossz hatásfokkal lehet.

Az energiamérleg tehát nem pozitív, hanem negatív. Nagyon-nagyon-nagyon negatív. Trükkösen számolják a hatásfokot, hogy sikeresnek tűnjön a kutatás. Nem az. A fúziós erőmű még most is messze van a megvalósítástól.

A bejegyzés trackback címe:

https://wagmg.blog.hu/api/trackback/id/tr8918001422

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.12.14. 16:31:05

Így igaz.

Csakis a tiszta, zöld, olcsó atom a megoldás.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2022.12.14. 17:02:18

Mivel semmilyen forráshivatkozást nem adtál, azt pedig nem feltételezem, hogy te pont az amerikai fúziós kísérletben otthonosan mozgó atomtudós volnál, nemigen ellenőrizhető, amit írsz. Így úgyszólván vakon próbálok valami fogódzót találni a mondandódban, nem feledve, hogy azért vannak elismert atomtudósok is a világon, akiknek a véleményét még nem ismerhettük meg, talán ők majd szólnak, ha a publikáció gyanakvásra ad okot. Persze amit hírként második napja olvashatunk, még nem publikáció, hanem csak egy hír, valószínűleg még nem is jelent meg az eredményről szakszerű ismertetés. Természetesen én is óvatosan fogadtam az újságot, voltak már indokoltlan optimizmusra okot adó téves bejelentések ezen a téren, de próbáljuk elképzelni, hogy a kutatók igazat mondanak. Azt nem állították, hogy a teljes konfiguráció létrejöttéhez szükséges energiát fedezi a fúzió kimenete, a hír csak a betáplálási fázis során bevitt és kinyert energiát hasonlította össze. Eddig még ezt sem sikerült pozitív mérlegig eljuttatni, most legalább ez megtörtént. A többit majd meglátjuk.

Nem tudom, miért irritál téged ez a hír annyira, hogy blogketrecre valamiért méltónak tartott posztocskát tartottál fontosnak közzétenni, a hozsánnázás még nem jutott el arra az állapotra, hogy a kutatók az amerikai világrend teljes diadalát próbálnák levezetni az eredményből. Kicsit örüljünk is a jó hírnek, mert fontos lépés.

ulpius66 2022.12.14. 17:34:29

Fel kell lőni egy rakettát a Napra, hogy hozzon mán ide a Földre 1-2 kiló Nap-anyagot......

Na, az elég lenne az egész emberiségnek....

arthurthedent 2022.12.14. 17:56:37

@Androsz: "Mivel semmilyen forráshivatkozást nem adtál, azt pedig nem feltételezem, hogy te pont az amerikai fúziós kísérletben otthonosan mozgó atomtudós volnál,"

Amit írtam annyira közismert, hogy még a wikipédián is fenn van. Nyugodtan használd a goodle-t.

"nemigen ellenőrizhető, amit írsz."

De igen. Mondom, guglizzál, ha ilyen közismert dolgokat akarsz megtudni.

"Így úgyszólván vakon próbálok valami fogódzót találni a mondandódban, nem feledve, hogy azért vannak elismert atomtudósok is a világon,"

Nincsenek. Nincs olyan, hogy "atomtudós". Olyan van, hogy "fizikus".

"akiknek a véleményét még nem ismerhettük meg, talán ők majd szólnak, ha a publikáció gyanakvásra ad okot."

Ott a videó, amit beillesztettem. Fizikus, arról beszél, amit írtam, már egy éves. Nem "majd szólnak", hanem "már közismert dologról van szó".

"de próbáljuk elképzelni, hogy a kutatók igazat mondanak."

Ne próbáljunk elképzelni semmit, világos, hogy mit csinálnak. Trükköznek a számokkal, technikailag igazat mondanak, csak úgy fogalmaznak, hogy az ne a valóságot mutassa. Ha a pénzügyekben csinálnak ilyet, akkor csalásnak hívják és 5 évre simán leültethetik őket.

"Azt nem állították, hogy a teljes konfiguráció létrejöttéhez szükséges energiát fedezi a fúzió kimenete, a hír csak a betáplálási fázis során bevitt és kinyert energiát hasonlította össze. Eddig még ezt sem sikerült pozitív mérlegig eljuttatni, most legalább ez megtörtént. "

Megtörtént, semmit sem jelent. Olyan, mintha azt mondanám, hogy 1,5 millió forintra adok holnap 2,5 millió forintot. Aztán amikor megkapod a számlát kiderül, hogy volt 500 millió forint kezelési költség.

Felháborodnál? Igen.

Nem tudom, miért irritál téged ez a hír annyira, hogy blogketrecre valamiért méltónak tartott posztocskát tartottál fontosnak közzétenni, a hozsánnázás még nem jutott el arra az állapotra, hogy a kutatók az amerikai világrend teljes diadalát próbálnák levezetni az eredményből. Kicsit örüljünk is a jó hírnek, mert fontos lépés.

arthurthedent 2022.12.14. 17:57:30

@ulpius66: "Fel kell lőni egy rakettát a Napra, hogy hozzon mán ide a Földre 1-2 kiló Nap-anyagot......"

A napnak csak a magjában van energiatermelés. :)

Sorállományú előfelvételis 2022.12.14. 18:10:43

Na most a betáplált energia adott, 1,8 MJ. A lézerek által közvetített munka. Kapott 2,5 MJ melót amit kb egyharmadában lehet villamos energiává alakítani.
Másrészt ez a reakció T+D=He+n+17 MeV energiát termel. Ebből a neutron visz el 14,3 MeV energiát amivel lítium-ólom ötvozetben nyeletik el, amellyel tríciumot is termelnek a lítiumból. Ebből lehet kivenni a hőt összességében elég rossz hatásfokkal.

Sorállományú előfelvételis 2022.12.14. 18:12:03

@ulpius66: Megint megvillatottad mennyire hülye vagy.

arthurthedent 2022.12.14. 18:14:40

@Sorállományú előfelvételis: A probléma megoldhatatlannak látszik. Azt mondják a mérnöknek, hogy van egy lézeres hevítő. 500MJ-t eszik. Javítsa a hatásfokát, hogy ne 50MJ-t, ne 5MJ-t, de legfeljebb 0,5MJ-t fogyasszon.

Ekkora hatásfoknövekedést mégis hogyan?!

Sorállományú előfelvételis 2022.12.14. 18:21:05

@arthurthedent: Sehogy. Különben is ez egy szakaszos működésű reaktor. Mikor teszik be az újabb adag üzemanyagot. Megvárják amíg kihűl? :-)) Apró kémiai probléma a lítium-ólom ötvözeből kiszedni a tríciumot. Kurt foglakozott ezzel, ő többet tudna erről írni.

Sorállományú előfelvételis 2022.12.14. 18:22:12

@Sorállományú előfelvételis: "Kapott 2,5 MJ melót " - javítás: "Kapott 2,5 MJ hőt"

ulpius66 2022.12.14. 18:40:46

@Sorállományú előfelvételis:

Mért rossz gondolat az, hogy hozzunk ide a Földre egy kis Nap-anyagot. Abban jó sok energia van...... és még csak nem is környezetszennyező.....

ulpius66 2022.12.14. 18:43:27

Itt van pl. a NAGY HADRONÜTKÖZTETŐ!

Ha elég ügyesen csináljuk, akkor létrehozhatunk akár tíz új Világegyetemet (univerzumot) is.....

Ehhez képest a Nap-anyag Földre hozatala szinte gyerekjáték.....

ulpius66 2022.12.14. 18:46:47

Vagy csináljunk egy fekete-lyukat... (persze ez csak amolyan állyuk lenne, nem igazi....)

Ez azért lenne jó, mert ez mindent elnyelne ami szennyezi a környezetet!!!

ulpius66 2022.12.14. 18:49:11

@ulpius66:

....persze ez csak amolyan állyuk lenne, nem igazi...DE ADDIG IS! Álljuk a sarat!

Sorállományú előfelvételis 2022.12.14. 19:09:42

@ulpius66: Van egy normális, nem politikai poszt. Minek barmolnod össze a hülyeségeiddel? Nyilván a kisebbségi komplexusod által okozott kényszer visz téged rá.
Ha annyira okos vagy levezetnéd miért 14,1 MeV a neutron energiája, ha a fúzió energiája 17,6 MeV? Kiguglizhatod, de akkor fel fogom tenni azt a kérdést hogy miért kell az ólom és a lítium a neutronok megfogásához? Ez már kicsit komplikáltabb. :-)) Ezt nem guglizod ki olyan könnyen.
Megint csak égni fogsz.

ulpius66 2022.12.14. 19:42:54

@Sorállományú előfelvételis:

Hát az ólom az azért kell, mert a Röntgen sugárzik.

ulpius66 2022.12.14. 19:45:05

@Sorállományú előfelvételis:

Amikor röntgeneztek, mindig aggattak rám egy csomó ólomot......nehogy én is sugározzak......

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.12.14. 21:28:07

@Sorállományú előfelvételis:

Ha eljutnak az ipari méretű alkalmazásig, hogyan fogják előállítani a tríciumot? Deutériumot még lehet vízből, de a trícium tudtommal még ritkább.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.15. 01:56:57

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Csak most olvasom a blogot. Látom Bele már helyre tette ulpiust.

T+D= He + n
Li6+n= He+T
Li7+n=He+T+n

Ezért kell a lítium. Kémiailag /műszakilag is van probléma, mert a blanket (lítium-ólom) fogja fel a neutronokat a keletkező LiT olvadáspontja viszont magas és kikristályosodik. Így viszont eléggé nehéz egy folyamatosan működő berendezésből kiszedni.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.15. 01:58:26

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Jelenleg a tríciumot gyorsítókkal termelik. 40 MeV-es deutériummal bombáznak lítium céltárgyat.

Sorállományú előfelvételis 2022.12.15. 06:54:03

@ulpius66: Jobb lett volna ha nem válaszolsz, mert így kiderült hogy fogalmad sincs róla. Miféle röntgen? Hol van ott röntgen sugárzás? Továbbá a röntgen sugárzás mióta okoz másodlagos sugárzást? :-))

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: :-))

ulpius66 2022.12.15. 10:12:09

Szerintem, ha ez a folyamat energiát nyer el, AKKOR MEG KELL FJORDÍTANI A FOLYAMATOT, ÉS AKKOR ENERGIÁT NYERÜNK!!!!!

KÉREM A NOBEL-DÍJAT!

Sorállományú előfelvételis 2022.12.15. 10:36:19

@ulpius66: Nálad a kisebbségi komplexusod már pszichoszomatikus betegségeket okoz. Kompenzációként végletesen egocentrikus (énközpontú) viselkedésre késztet téged és figyelmen kívül hagyod környezeted, ahogy saját magad is mellőzve látod általunk. Már csak rombolsz, mert figyelemre vágysz.

Sorállományú előfelvételis 2022.12.15. 10:37:38

@ulpius66: És mi van a röntgennel? Megint melléfogtál és nem mersz válaszolni? :-))

arthurthedent 2022.12.15. 11:50:44

@ulpius66: "KÉREM A NOBEL-DÍJAT!"

Intézem, intézem! Milyen támakörben legyen? ;)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.12.15. 12:19:47

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Ha jól értelek, meg jól értem azt is, amit most utánaolvastam, akkor - mivel a gyorsítókban előállítas sem energetikailag, sem mennyiségileg nem alkalmas - fissziós reaktoroknak kell előállítaniuk a kellő számú neutront.

Ez akkor úgy nézhet majd ki, hogy minden fúziós reaktor mellé tenni kell egy fissziósat a kellő mennyiségű trícium termeléséhez, vagy annyira hatékony lehet a folyamat, hogy több fúziós reaktor számára is tud termelni egy fissziós reaktor? Esetleg lehet tervezni direkt trícium előállítására optimalizált fissz. reaktort?

Bocsáss meg, ha hülyeséget vagy triviálisat kérdezek, ez a terület számomra abszolút ismeretlen.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.12.15. 12:28:50

Úgy vélem, az utóbbi lehet igaz, mert ha egy hagyományos reaktor neutronjait nem hőtermelésre használjuk, akkor máris van trícium bőven.

Hogy nézne ekkor ki az energiamérleg? Úgy értem, azt az energiát is be kellene számítani az inputba, amivel így kevesebb energiát termel a fissziós reaktor.

Más: Olvastam olyat is, hogy 3He lenne a fúziós üzemanyag, csakhogy a 3He még ritkább. Ezt az irányt már feladták, vagy el sem kezdték?

ulpius66 2022.12.15. 13:15:14

@Sorállományú előfelvételis: "És mi van a röntgennel?"

A röntgennél azért kell az ólom, hogy nehogy agykárosodást szenvedj a sok röntgentől!
(mert, ha nincs ólom, akkor sugározni fogsz, esetleg meghalsz.......)

Sorállományú előfelvételis 2022.12.15. 16:13:29

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A neutronok a Li6 esetén teljes energiájukat leadják, sőt még több energia termelődik, mert a Li6+n=He+T exoterm. A Li7 + n = He + T + n pedig endoterm, viszont a keletkező neutron reagál a Li6-al. Végsősoron a neutronok elnyeletésével több energiát kapunk mint a neutronoké volt.

@ulpius66: Még mindig bizonyítod hogy hülye vagy. Itt nincs röntgen sugárzás, továbbá a röntgen sugárzás nem vált ki másodlagos sugárzást. Buta vagy.

Sorállományú előfelvételis 2022.12.15. 16:21:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A fissziós reaktorok többségükben termikus reaktorok így a neutron kihasználás rossz, mert azok a Li7-el nem lépnek reakcióba. Van egy elmélet ilyen reaktorra, de nyilván én nem írhatom le, mert még nem közölték. Az egy merőben új szabályozású reaktor elméletileg.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.15. 18:18:43

@ulpius66: Akkor téged nem fenyeget, mert nincs agyad. Különben hol van ott röntgen? :-)) És mióta okoz a röntgen magreakciót? :-))
Tiszta röhej vagy. Minek szólsz bele a nálad sokkal okosabbak eszmecseréjébe?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.12.15. 18:36:58

@Sorállományú előfelvételis:

Netán Kurthoz hasonlóan te is ilyen területen dolgozol?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.16. 06:50:05

@Sorállományú előfelvételis: Most tényleg hagyod kétségek között vergődni? :-))

@ulpius66: Te ostoba! Itt magreakciókról van szó, sokkal nagyobb energiákról mint a röntgen. Az ólomban a neutronok szóródása és rugalmatlan ütközése gamma sugárzást vált ki. A gamma sugár nem változtatja meg az atommag összetételét, vagyis nem válthat ki másodlagos sugárzást. Ahhoz pedig hogy gerjesztett állapotba kerüljön tőle, csak rendkívül éles spektrumban van lehetőség, ráadásul a legtöbb izotóp nem gerjeszthető. A vasnak, foszfornak, ónnak vannak ilyen izotópjai. Gondolom spektroszkópiát nem tanultál, te szerencsétlen. A neutronokat alapvetően a lítium nyeli el és ezek a magreakciók is gammát sugároznak. Amit az ólom nyel el neutront, annak nincs jelentősége, mert max bizmut 209 keletkezik, aminek felezési ideje kb a Világegyetem korával összemérhető. Ha az meg neutront nyel el, akkor polonium 210 keletkezik, amit gyorsan lebomlik ólom 208-as izotópra.

GyMasa 2022.12.16. 19:45:59

@Androsz:
A pozitív energiamérleget már, anno az első hidrogánbombával is elérte az emberiség.
A kihívás az, hogy ezt fenntarthatóan és biztonságosan tudja a rendszer.
Nos, egy ilyen rendszerre már a '60-as évek óta "30 éven belül" számít a tudományos világ.

GyMasa 2022.12.16. 19:47:45

@arthurthedent:
Különben sem kell azt az "anyagot" idehozni, mert az úgynevezett "Napfény" által van az energia kicsatolva a renszerből, amit már ma is hasznosítunk.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.12.16. 20:12:13

@GyMasa:

Erröl jut eszembe: mi a helyzet a geostacionárius pályára telepítendő napelemekkel? Egy időben erről is volt szó, de mostanában néma csend.

GyMasa 2022.12.16. 21:55:33

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Hogy juttatod le onnan a megtermelt energiát?
Plusz, mivel azok is forognak a Földdel együtt az úgynevezett "éjszaka" azoknál is ugyanolyan probléma, de legalább jó drágán nem oldottuk meg vele a problémát.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.12.17. 00:12:20

@GyMasa:

"az úgynevezett "éjszaka" azoknál is ugyanolyan probléma"

Probléma, de sokkal kisebb, mert geoszinkron pályán sokkal rövidebb ideig takarja el a Föld a Napot. Míg a felszínen 180 fokot takar ki a Föld, addig 36,000km magasról csak kb. 18 fokot, ami 72 perc. Vagyis ha az Egyenlítő fölött egymástól 18 fokra elhelyeznek két napelemet, akkor mire az egyik földárnyékba kerül, a másik éppen kikerül onnan.

Anno arról írtak, hogy mikrohullámon juttatják le a felszínre.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.12.17. 00:23:48

Ráadásul az év nagy részében a Föld nem is vet árnyékot egy geostacionárius pályán keringő objektumra, vagyis egy percnyi "éjszaka" sincs.

GyMasa 2022.12.17. 00:54:49

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Anno arról írtak, hogy mikrohullámon juttatják le a felszínre. "
Hát, nem tudom, de ha ez akkora nagy üzlet lenne, akkor már valaki megcsinálta volna.
Plusz a mikrohullám azért veszélyes, mert mondjuk abban a 10-100GW-os nagyságrendben, amiben értelme lenne neki, azért gyanús, hogy egy komplett, véletlenől arra repülő repülőt is elpárologtat...
Aztán a mikrohullám a felhőket sem igazán szereti...
Szerintem, lehet olcsóbb lenne csak egy üriási tükörrendszert kiépíteni odefent, és a fényt fókuszálni vele a földön, és, mondjuk sót forralni vele.
Az ugyan nem küszöbölné ki azt a tényt, hogy bármi elégne, ami a sugár útjába kerül, de pl a 18 perces "éjszakát még akár át is tudná hidalni...
Meg, mibe kerülne felvinni 10-100GW-nyi napelemet az űrbe.
(eleve, ki kellene fejleszteni oda egy másfajta napelemet, hiszen odafent más a fény spektruma, mint a Földön)
Szóval lenne itt megoldandó progléma.
Szóval, esélyes, hogy olcsóbb lenne a földön atomerőműveket építeni ugyanabból a pénzből.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.12.17. 02:17:10

@GyMasa:

"fényt fókuszálni vele a földön"

A fényt erősen csillapítják és szórják a felhők, a mikrohullámokat sokkal kevésbé. A nyalábot valahova egy sivatag közepébe kellene irányítani, Szahara vagy környéke, ott amúgy is alig van felhő. Onnan HVDC távvezetéken mehetne pl. Európába.

"a 18 perces "éjszakát még akár át is tudná hidalni"

72 perceset, de ez a maximum, mégpedig a tavaszi és az őszi napéjegyenlőségkor, ekkor a Föld forgástengelye épp merőleges a keringés síkjára. Innentől 3 hónap alatt tesz meg kb. 23 fokot (Ráktérítő, nyári napforduló), azaz a 9 fokot kb. 35 nap alatt, ekkorra nullára csökken az "éjszakák" hossza. Innentől 2*55 napig folyamatos a fény, majd 35 nap alatt újra eléri a 72 percet (őszi napéjegyenlőség). Aztán ugyanez a másik féltekén a Baktérítőig (téli napforduló) és vissza az Egyenlítőig.

"esélyes, hogy olcsóbb lenne a földön atomerőműveket építeni ugyanabból a pénzből."

Szerintem is.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.17. 07:00:34

@GyMasa: Csak hát az atommal vannak bajok. A fúzió szerintem sosem lesz ipari méretben összedobva. Az urános erőművek remanens hője miatt állandó veszélyforrás van, a tóriumosok mellékterméke az U232 rendkívül veszélyes. A jelenleg fejlesztés alatt álló negyedik generációsok meg szerintem mind zsákutcák.

GyMasa 2022.12.17. 17:03:53

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Jaja, gondok vannak mindennel...
Szerintem azzal a veszéllyel egészen jól együtt lehet élni, ahogy a példa mutatja.
Eddig 2 nagy baleset történt, Csernobil, és Fukushima.
Csernobilban egyértelműen az emberi hülyeség volt a ludas, Fukushimában pedig a méretezés feletti cunami ÉS az emberi hülyeség. (Meg a pech, hogy 3 hónap múlva amúgy is bezárták volna az erőművet.)
MIndent egybevéve, akkor is a nukleáris energiatermelés fajlagosan a legbiztonságosabb.
Még a szél- és naperőműveknél is nagyságrendekkel biztonságosabb.
A fúziós erőművel nekem is gyanús, hogy nem jutunk egyhamar sehová...
Sokat elérul, hogy ugye a '60-as évek óta ugyanúgy "még 30 év"-nyire vagyunk tőle...
süti beállítások módosítása