wagmg

wagmg

György László sem érti a világot...

2023. október 31. - arthurthedent

György László szerint az egyetlen lehetőség a tűzszünet és a béke[1]. Mondjuk ezt a sommás véleményt maga a valóság cáfolja, tisztára nyilvánvaló, hogy van más lehetőség is. Más lehetőség, amit úgy hívunk, hogy "valóság". A valóságban nem tűzszünet van, nem béke van, valami más van. Ami György László szerint lehetetlen. Mégsem az.

De nem ez a lényeg. Még csak nem is az a lényeg, hogy György László Napoleon háborúját hozza fel okulásul. Hogy tidniillik akkoriban sem működtek a szankciók. Mármint a globalizáció előtt, amikor nem volt villamosítás, nem volt repülés, nem volt telekommunikáció és a nagyhatalmak mindent képesek voltak gyártani, amire szükségük volt a háborúhoz.

Most, persze, amikor Oroszországnak nincs olyan ipara, amivel repülőgépeket, tankokat, drónokat, rakétákat gyártana, amikor a globalizáció miatt talán egyetlen nagyhatalom sem önellátó, most minden más. De nem ez a lényeg.

A lényeg, hogy György László csúsztat, óvatosan terel, megpróbál minket sötétbe tartani. Kétszeresen is.

Az első trükk, amikor azt mondja, hogy a nagyhatalmak nem a szankciókba, hanem a fegyveres harcba buktak bele. Tényleg?

Felmerül bennünk, hogy vajon a szüvetségesek vagy a szovjetek mennyi kőolajat adtak el Hitlernek a második világháború alatt. Mennyit?! Ja, hogy a fegyveres harcok mellett bizony voltak ám szankciók meg blokádok is rendesen? Ja, hogy ezek elég jól meg is viselték a harcra kelt nemzeteket? Ja, hogy hatásosak voltak? Ezt György László szégyenlősen elhalgatja.

Úgy csinál, mintha a szankciók valamiféle unortodox új divat lenne. Nem az. A szankciók, a blokádok bizony konzervatív, jól bevált dolgok, amik mindig is részei voltak a hadviselésnek. A szabad nyugat nem valami új dologgal kísérletezik, amikor szankciókat vezet be, a nyugat jól bevált módszereket használ, mínusz a fegyveres harc. Ugyanazt csinálja amit mindig is csinálni szoktak az agresszorral, kivéve, hogy nem üzent hadat, nem kelt hadra, nem vet be katonákat.

Ez az egyik. A másik trükk...

A másik meg az, hogy György László szerint tárgyalni kell, fegyverszünetet kell kütni, mert a szankciók nem szoktak működni. 

Csakhogy a tárgyalásról meg a fegyverszünet kötéséről már nem akar elgondolkodni. A szankciók nem működnek, a fegyverszünet meg... nos, azt nem ér hasonlóan bírálni. Pedig azért érdemes lenne ám.

A nagy fene igazság az, hogy a nagyhatalmak, a nagy birodalmak, a diktátorok néha megindulnak. Területet rabolni, terjeszkedni, életteret harácsolni. A történelem azt mutatja, hogy amikor ezt teszik a tárgyalás, a meghunyászkodás, a kuncsorgás, a heves benyalás nem szokta megállítani a nagyhatalmakat.

Hitlert sem állította meg, pedig megpróbálták. A nyugat odadobta volna a cseheket, a lengyeleket Hitlernek, a finneket Sztálinnak, csak béke legyen. Persze, hogy nem lett. Hitler is, Sztálin is csak éhesebb lett, csak többet remélt, csak agresszívebb lett.

Mint az közismert. Végül nem a tűzszünet állította meg Hitlert, hanem a háború, meg a szankciók. A Szovjetúniót meg pusztán a szankciók. Körbezárták őket, évtizedes szankciókat kaptak a nyakukban, aztán összeomlottak.

Mennyire kell elfogultnak lenni, hogy azt mondjuk Oroszország nem állítható meg szankciókkal amikor tudjuk, hogy pár évtezeddel ezelőtt az oroszok a mostaninál sokkal hatalmasabb birodalmát egyszer már megállította a nyugat a szankciók segítségével? Mennyire kell elfogultnak lenni, hogy ezt hangoztassa valaki ország-világ előtt?

[1] https://index.hu/kulfold/2023/10/31/putyin-haboru-szankciok-ukrajna-beke-gyorgy-laszlo/

A bejegyzés trackback címe:

https://wagmg.blog.hu/api/trackback/id/tr9018247417

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 16:44:45

A globális gazdaság miatt ma a szankciók hatásosabbak lehetnek, mint régebben, ezért nincs is sok értelme a történelmi visszatekintésnek. Az Oroszország elleni szanjciók azért nem működnek az őket hozók szándékai szerint, mert Oroszország pár állam révén képes megkerülni őket.

Azért sincs sok értelmük, mert ezzel Oroszországot arra ösztönzik, higy kifejlessze a szankcionált áruk hazai gyártását. Ez lassabb és nehezebb lesz, mint volt 2014 után, amikor Oroszország a szankciók hatására gabonaimportőrből jelentős exportőrré vált, de legalább az önellátás szintjéig be fog következni.

arthurthedent 2023.10.31. 16:58:57

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A globális gazdaság miatt ma a szankciók hatásosabbak lehetnek, mint régebben, ezért nincs is sok értelme a történelmi visszatekintésnek."

Igen.

"Az Oroszország elleni szanjciók azért nem működnek az őket hozók szándékai szerint, mert Oroszország pár állam révén képes megkerülni őket."

Mert a nyugat szerencsétlen, határozatlan, komolytalan, puha és ezért képtelen végigvinni a szankciókat. Még egy Orbán is simán körberöhögi ez EUt.

"de legalább az önellátás szintjéig be fog következni."
Oroszország, sőt a Szovjetúnió sem volt önellátó soha. Nem volt képes wc papírral és kolbásszal sem ellátni az állampolgárait.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 17:00:00

Abban viszont igaza van György Lászlónak, hogy a tűzszünet és a béketárgyalás lenne az egyetlen értelmes lépés - legalábbis Ukrajna részéről, de ezt már én teszem hozzá.

Itt az USA és ált. a Nyugat folytat proxyháborút Oroszország ellen. Nem tudom, vajon e háború kiprovokálása az USA részéről hosszú távú, tudatis tervezés vagy pusztán a véletken eredménye, de csak a vak nem látja, higy itt Oroszország módszeres kifárasztása, legyengítése, kivéreztetése folyik a hasznos idióta Zelenszkij és Ukrajna mint sakktáblai paraszt felhasználásával. Ez sz említett cél elérésének legolcsóbb módja mind pénz, mind amerikai és nyugati emberéletek tekintetében.

Ha nem hiszed, hogy a Nyugatnak nem célja Ukrajna győzelme - max. pürrhoszi győzelme -, akjir gondolkodj el azon, miért csak fokozatosan, a mindenkori orosz harci erőt és haditechnikát éppen csak ellensúlyozva látják el Ukrajnát egyre fejlettebb fegyverekkel. Mikor mindezeket a kegelejéd átadhatták volna az ukránoknak, s akkor az oriszok már az első hónapokban csúfis vereséget szenvedtek volna.

arthurthedent 2023.10.31. 17:03:23

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Abban viszont igaza van György Lászlónak, hogy a tűzszünet és a béketárgyalás lenne az egyetlen értelmes lépés - legalábbis Ukrajna részéről, de ezt már én teszem hozzá."

A rákos embernek meg az lenne az értelmes lépés, ha nem lenne rákos. :D

"Nem tudom, vajon e háború kiprovokálása az USA részéről hosszú távú, tudatis tervezés"

Hát persze, mert a nyugat olyan zseniális, hogy simán révették Putyin elvtársat, hogy háborút indítson, pedig ő nem is akart. Holnap lesz egy kis időm megígérem, hogy sajnálni fogom Putyin elvtársat, hogy a nyugat ilyen galáb módon bánt el vele. :D

arthurthedent 2023.10.31. 17:04:21

www.youtube.com/watch?v=fa6btjwdKTc&list=PLNq3y0OU1_Bbof7PgmfV3R1qhkt2oPFH_&ab_channel=USHANKASHOW

Ennyit az önellátó oroszországról, ahogy mondtam, még a szovjet időkben sem voltak képesek ellátni a saját lakosságukat sem.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 17:08:37

@arthurthedent:

Mist rá fog kényszerülni az önellátásra - legalábbis ott, ahol Kína nem tud/fog/akar segíteni.

Oroszország nagyon elkényelmesedett, hiszen az olajért és a gázért mindent megvásárolhatott, nem kellett kutatni, fejleszteni.

Most majd kénytelenek lesznek. A szellemi potenciál megvan hozzá.

Remélem, nem fognak most Ny.-Európa helyett Kínától függőségbe kerülni, mert ebben Oroszország sokkal alárendeltebb helyzetben lenne, mint volt a Nyugattal szemben.

arthurthedent 2023.10.31. 17:14:31

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Most majd kénytelenek lesznek. A szellemi potenciál megvan hozzá."

Nincs. Gyakorlatilag sehol sincs. Egyszer valaki kitalálta hogyan lehet légzsákot tenni, utána évtizedeken keresztül finomították míg eljutottak oda, hogy van a világon egy-két cég, amelyik tud olyan gyorsulásmérő chipet gyártani, amivel a légzsák üzembiztosan megoldható.

Senki más nem tud ilyet csinálni, mások, ha megpróbálnak étvizedeken keresztül küzdhetnek vele. Akkor is, ha a Putyin elvtárs kiadja parancsot.

És ez csak a légzsák. Képzeld el mondjuk a civil repülőtársaságokat! A szovjetúnió mindig legalább 5-ször több balesetben elhunyt utassal operált, mint a nyugat, mostanra elbontották azt a repülőgépgyőrtó technológiát, ami van. A tervezők meghaltak, a mérnükük meghaltak. Ha a 80-as évek katasztrófálisan rossz repülőit akarnák gyártani azt sem tudnák.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 17:17:12

@arthurthedent:

Tudtam, hogy ebbe bele fogsz kötni :) Ne a megfogalmazásomon lovagolj, hanem gondolkodj. Az amerikai politikusok és stratégák gyakran félrenyúlnak, de nem hülyék. 1000%-ig biztos lehetsz abban, hogy tudták, hova fog vezetni Oriszország módszeres bekerítése a NATO keleti terjeszkedése révén, melynek során Ukrajna NATO-tagságának belengetése volt az utolsó utáni csepp a pohárban.

Azt nyilván nem tudhatták, mikor jön a robbanás, de azt tudták, hogy vmikor fog.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 17:19:54

@arthurthedent:

Szerintem itt tévedsz, de nem szállok vitaba, mert egyikünk sem ismeri az iroszok jelenlegi műszaki képességeit.

arthurthedent 2023.10.31. 17:22:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "1000%-ig biztos lehetsz abban, hogy tudták, hova fog vezetni Oriszország módszeres bekerítése a NATO keleti terjeszkedése révén"

Ugyan már, honnan tudhatták volna. Finnország NATO csatlakozására például Putyin lazán vállat vont, még csak nem is vonta össze a szemöldökét. Évtizedeken keresztül soha nem volt téma, hogy jajj, nehogy már a NATO terjeszkedjen, amikor először elkezdték mondogatni az oroszok, akkor már a határon álltak a hadsereggel.

Sőt, amikor a Budapest memorandumot aláírták az oroszok akkor sem mondták soha, hogy "na igen, de nem lehet soha NATO tag".

A NATO terjeszkedés csak egy üres ürügy, semmit több.

arthurthedent 2023.10.31. 17:29:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Szerintem itt tévedsz, de nem szállok vitaba, mert egyikünk sem ismeri az iroszok jelenlegi műszaki képességeit."

Hát mondjuk én például elég jól ismerem az oroszok műszaki képességeit. :D Lassan földre kényszerül a polgári repülésük, kiadták központi utasításba, hogy a leszálláskor a thrust reversert kéne használni nem a féket, erre Putyin utasítást adott a repülőgépelkatrészek gyártásának felgyorsítására. :D

Elképzelem, ahogy a Boing 737 General Electric high-bypass motorjának nagynyomású kompresszorlapátjait elkezdik gyártani, mert a Putyin elvtárs azt mondta. Vagy mondjuk a gép elektronikáját, hiszen mi sem könnyebb, mint a semmiből elkezdeni gyártani egy fedélzeti számítógépet, ami működik egy meglévő modellben. :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 17:45:18

@arthurthedent:

Melegítsd a lezárt palack vizet, majd amikor szétdurran, akkor magyarázd, hogy a melegítés során nem lehetett sejteni, mi lesz a vége.

Ukrajna mindig is Oroszország befolyási övezete volt. Finnország nem. De ebben nem érdemes vitáznunk, kibékíthetetlenül eltér a véleményünk. Mindketten felsorolhatnánk az unalomig ismert érveket és ellenérveket, mindhiába.

Tudom, mivel érvelnél, és te is tudod, én mivel érvelnék. Kár leírni őket, még kifogynak a byte-ok a billentyűzetből. :)

arthurthedent 2023.10.31. 18:02:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Melegítsd a lezárt palack vizet, majd amikor szétdurran, akkor magyarázd, hogy a melegítés során nem lehetett sejteni, mi lesz a vége."

Ez marhaság.

"Ukrajna mindig is Oroszország befolyási övezete volt. Finnország nem. "

Hja, ha nem tudod a történelmet, akkor nem csodálkozom, hogy ilyeneket mondasz. Finnország mindig is el nem kötelezett státuszban volt, mert az oroszok ezt követelték meg finnországtól. Elvárás volt részükről, hogy finnországnak el nem kötelezet országnak kell maradnia, orosz befolyás alatt, oroszognak kiszolgáltatva.

arthurthedent 2023.10.31. 18:08:40

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Melegítsd a lezárt palack vizet, majd amikor szétdurran, akkor magyarázd, hogy a melegítés során nem lehetett sejteni, mi lesz a vége."

A palack vízről lehet tudni, hogy mit fog csinálni, Putyinról nem lehetett tudni. Olyannyira, hogy még az orosz lakosok sem tudták, hogy ez lesz. Sőt, a saját katonasága sem tudta, hogy ezt fogja csinálni.

Ha meg TÉNYLEG a NATO "terjeszkedése" miatt lett volna okvetlenül szükség a támadásra, akkor Putyin elvtárs nyilvá nnem sorolt volna fel még egy csomó kamu okot, hogy meranácik, merahomokoslobbi, merabigfarma, merbáncsákazoroszokat, merpuccsoltak, merez és meraz.

Amikor valaki egy nagy galádságot menteget és száz okot is felsorol, akkor hidd el, elég biztos lehetsz benne, hogy az igazi okot meg sem említi.

IdomitottFoka 2023.10.31. 18:37:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ukrajna mindig is Oroszország befolyási övezete volt."

Meg Lengyelországé, meg a Monarchiáé. Mi például sokáig a törökök, vagy a németek/osztrákok befolyási övezete voltunk (vagyunk). Most h 1000% szuterének vagyunk, senki se csodálkozhat ha az említettek egyszercsak megpróbálnak megszállni minket.

gigabursch 2023.10.31. 21:29:33

A jelenlegi élő szankciókból melyik az amelyik - egyáltalán - működik?
Vagy kikerülik, vagy önellátás, vagy maguk a kihirdetők szegik meg ...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 21:29:36

@arthurthedent:

"Putyinról nem lehetett tudni. Olyannyira, hogy még az orosz lakosok sem tudták, hogy ez lesz. Sőt, a saját katonasága sem tudta, hogy ezt fogja csinálni."

Nem is az orosz lakossággal és katonasággal szembeni elvárás tisztában lenni azzal, milyen következményei lesznek az USA és a NATO lépéseinek. :)

gigabursch 2023.10.31. 21:34:47

@arthurthedent:
Lehet, hogy nem volt, de lehet, hogy lehet önellátó...

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Hiába kaptak volna.
Minél összetettebb egy rendszer, annál több idő betanulni.
Nomeg a leszállítás is idő...

gigabursch 2023.10.31. 21:36:12

@arthurthedent:
Arra gondolsz, ami miatt az összes zsír új boeing két és fél évig egy centit se repülhetett?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 21:36:19

@arthurthedent:

"Hja, ha nem tudod a történelmet, akkor nem csodálkozom, hogy ilyeneket mondasz. Finnország mindig is el nem kötelezett státuszban volt..."

Éppen ezért nem volt szovjet/orosz kiszolgáltatottságban, ellentétben pl. velünk. Vagy akkor szerinted Ausztria is orosz ill. szovjet elnyomás alatt van/volt?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 21:40:01

@arthurthedent:

"Finnország mindig is el nem kötelezett státuszban volt, mert az oroszok ezt követelték meg finnországtól."

Hja, ha nem tudod a történelmet, akkor nem csodálkozom, hogy szovjetek helyett oroszokat mondasz. :DDD

arthurthedent 2023.10.31. 21:44:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Hja, ha nem tudod a történelmet, akkor nem csodálkozom, hogy szovjetek helyett oroszokat mondasz. :DDD"

Nyilvánvaló, hogy szovjetúnió az oroszok birodalma volt. Róma egy város volt, a Római Birodalom meg egy rohadt nagy birodalom. Ennek ellenére nem fogom magam azokon törni, hogy akkor most rómaiak vagy nem rómaiak.

arthurthedent 2023.10.31. 21:47:54

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Vagy akkor szerinted Ausztria is orosz ill. szovjet elnyomás alatt van/volt?"

Ausztria tudtommal soha nem volt az orosz birodalom része, soha nem volt mégcsak határos sem az orosz birodalommal.

arthurthedent 2023.10.31. 21:51:05

@gigabursch: "Lehet, hogy nem volt, de lehet, hogy lehet önellátó..."

A mai világban egyetlen ország sem lehet önellátó, amelyik modern akar lenni. Az oroszok választhatnak, vagy elfogadják, hogy a nyugati technológia és piac részeként egyek lesznek a sokból, huszadrangú, jelentéktelen ország vagy durcáskodnak és különutas rendszert kalapálnak maguknak és mennek vissza a pattintott kőkorszakba.

Persze csak akkor, ha európa és a szabad országok felnőnek a feladathoz és végigcsinálják amiről papolnak.

arthurthedent 2023.10.31. 21:58:46

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Hja, ha nem tudod a történelmet, akkor nem csodálkozom, hogy szovjetek helyett oroszokat mondasz. :DDD"

Valójában egyébként helyesen mondtam, hogy "oroszok". Finnország az orosz birodalom autonóm része volt, nem a szovjetúnió része. Az oroszok gyakoroltak hatalmat Finnország felett, nem a Szovjetúnió, ezért találtam logikusnak azt mondani, hogy az oroszok úgy mentek bele Finnország függetlenségébe, hogy Finnország vállalt bizonyos megkötéseket. Persze ezt később a Szovjetúnió is elfogadta a második világháború után.

Finnország ezért nem jelentkezett soha a NATO-ba, tartották magukat a régi megállapodáshoz, hogy az oroszok nem vonulnak be finnországba, amíg finnország nem kerül túl baráti viszonyba egyetlen harmadik féllel sem, akik veszélyezte(the)tik oroszország érdekeit.

atomic power 1986DucaDuca 2023.10.31. 22:00:58

@arthurthedent:

"Mennyire kell elfogultnak lenni, hogy azt mondjuk Oroszország nem állítható meg szankciókkal amikor tudjuk, hogy pár évtezeddel ezelőtt az oroszok a mostaninál sokkal hatalmasabb birodalmát egyszer már megállította a nyugat a szankciók segítségével?"

A SZU lehet, hogy nagyobb birodalom volt, de nem volt rugalmas a gazdasága (szigorú tervgazdálkodás), ezért nem tudott reagálni az olajválságra. A vezető gazdasági elit is rendszerváltást akart. Nem a szankciók miatt bomlott fel.

Oroszország 2014 után már a világ második legszankcionáltabb országává vált, ennek ellenére részt tudott venni a szíriai polgárháborúban, megjelenjen Afrika államaiban (Líbia, Közép-afrikai Köztársaság, Mali), és meg tudta indítan az ukrajnai háborút. Ma már a világ legszankcionáltabb országa.

Most Oroszországgal szemben a Föld országainak körülbelül negyede fogott össze. Afrika, Ázsia és Latin-Amerika államainak jelentős része továbbra is fenntartja, sőt bővíti kapcsolatait az országgal.
Oroszország és Kína az ENSZ Biztonsági Tanácsában ellehetetleníti, hogy minden tagállamra érvényes, kötelező szankciókat vezessenek be.

A szankciós nyomás sokszor megerősíti az adott politikai rezsimeket, miközben az adott ország önellátási képessége és globális függése csökken.

A második legtöbb szankcióval sújtott Irán 1979 óta áll fenn, gyakorlatilag azóta sújtják szankciók is. Irán ennek ellenére önálló atomprogramba kezdett, Izraellel kiberháborút vív, és jelenleg is a térség egyik legnagyobb befolyással bíró hatalma, amely aktívan támogatta a kormányerőket Szíriában és a huszi felkelőket Jemenben, de Libanon és Irak síita közösségeivel is szoros kapcsolatokat ápol.

Észak-Korea ellen 2077 szankciót vezettek be. A jelenlegi politikai rendszer 1948 óta áll fenn, az első szankciók kivetésére 1950-ben került sor. Atomfegyverkezési programját annak ellenére folytatja, hogy az ENSZ is fellépett az ellen.

Venezuelával szemben 651 intézkedés van érvényben, az első szankciókat a kétezres évek második felében hozták az ország vezetése ellen. Nicolás Maduro 2013 óta az ország elnöke, elődje, Hugo Chávez 1999 és 2013 között volt hatalmon. A 2019-es, Nyugat által támogatott hatalomváltási kísérlet is megbukott.

Mianmar (korábban Burma) ellen 510 szankció van érvényben, az elsőket még 1990-ben vezették be, és bár egy időben elindult egy demokratizálódási folyamat, 2021-ben visszatért a katonai kormányzat.

Kuba 208 szankcióval van büntetve. Az ország 1962-ben került amerikai embargó alá, míg a jelenlegi politikai rendszer 1959 óta áll fenn.

De beszélhetünk a Napóleon által meghirdetett kontinentális zárlatra, amelynek Anglia elszigetelése volt a célja, amelyet az európai országok minden lehetőségük szerint kijátszottak.

Oroszország már 2014-ben meghirdette az importhelyettesítés politikáját, amely a lehető legszélesebb körben jelentette a nyugatitól független orosz rendszerek, módszerek és termékek kialakítását vagy az arra való felkészülést.

"Most, persze, amikor Oroszországnak nincs olyan ipara, amivel repülőgépeket, tankokat, drónokat, rakétákat gyártana, amikor a globalizáció miatt talán egyetlen nagyhatalom sem önellátó, most minden más."

A jelenleg nyugati szankciók erőteljes ösztönzőként szolgálnak az orosz ipar számos szegmensének gyors fejlődéséhez, beleértve a repülőgépgyártást is, amely orosz gyártmányú alkatrészekre épül. Oroszország 2030-ra több mint 140 rövid távú repülőgépet fog gyártani saját technológiái alapján.

Sikeresen befejeződött az importhelyettesítő SJ-100 második repülése a tesztprogram keretében.

Az SJ-100 a rövid távú SSJ100 új, importhelyettesített változata. Az SSJ100 70%-ban idegen alkatrészekből áll. Ebben a projektben benne van az orosz PD-8 hajtómű megalkotása is.

Emellett Oroszország számos más polgári repülőgépet is fejleszt, különösen az MS-21-et és a Tu-214-et. Az első sorozatgyártását a tervek szerint 2024-ben kezdik meg, a Tu-154-es és a Tu-204/214-es repülőgépek helyettesítésére, valamint az Airbus A320, Boeing 737-es repülőgépek alternatívájaként készül. repülési hatótávolsága meghaladja a 6000 km-t.

Ezekután jöhet az éhezés Oroszországban!

wagmg.blog.hu/2022/06/15/oroszorszagban_jon_az_ehezes#comments

arthurthedent 2023.10.31. 22:12:10

@atomic power 1986DucaDuca: "A SZU lehet, hogy nagyobb birodalom volt, de nem volt rugalmas a gazdasága (szigorú tervgazdálkodás), ezért nem tudott reagálni az olajválságra. A vezető gazdasági elit is rendszerváltást akart. Nem a szankciók miatt bomlott fel."

Hát elég naív dolog azt hinni, hogy csak a tervgazdálkodás volt a gond. :D Az oroszok nem tudtak soha egy normális, a kor színvonalának megfelelő autót gyártani. Nagyhatalomnak gondolták magukat, önellátóknak és még egy autót sem tudtak gyártani. Magnót sem. Normális számítógépet sem. Lopták az atombombát, a Concorde-ot (TU 144), az űrsiklót (Buran) és az összes mikrochipet.

Amerikában egyes mikrochipekre poénból csak elektronmikroszkóp alatt olvasható orosz feliratokat raktak a tervezők, hogy "ruszkik, ne lopjátok el, jobban jártok, ha sajátot terveztek". Ennyit arról, hogy "csak a tervgazdálkodás".

És igen, a szankciók miatt bomlott fel, összeomlott a gazdaságuk, mert el voltak szigetelve.

arthurthedent 2023.10.31. 22:16:32

@atomic power 1986DucaDuca: "A jelenleg nyugati szankciók erőteljes ösztönzőként szolgálnak az orosz ipar számos szegmensének gyors fejlődéséhez"

Ismerjük ezt a gyors fejlődést, a hetvenes és a nyolcvanas évek attól volt hangos, hogy a szovjet technika milyen rohamtempóban fejlődik. A szovjet elvtársak már majdnem mindenben a nyugati imperialisták előtt jártak.

Moszkvában néha lehetett indiai instant kávét venni, de csak akkor, ha vettél két doboz orosz tengeri hínárt. Komolyan:

www.youtube.com/watch?v=OnW1Jshl6Mg&list=PLNq3y0OU1_Bbof7PgmfV3R1qhkt2oPFH_&index=2&ab_channel=USHANKASHOW

Nagruskának hívták, olyan cucc, amit meg kellett venni, ha valami mást akartál venni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 22:19:15

@arthurthedent:

"Nyilvánvaló, hogy szovjetúnió az oroszok birodalma volt."

Nyilvánvalóan ezért volt 25 évig egy "feketeseggű" grúz, majd később 20 évig egy ukrán a legfőbb hatalom birtokosa.

arthurthedent 2023.10.31. 22:21:07

@atomic power 1986DucaDuca: "Sikeresen befejeződött az importhelyettesítő SJ-100 második repülése a tesztprogram keretében."

Az orosz repülőgépgyártás tele van ilyen "sikeres repülésekkel". Aztán kiderül, hogy ez meg az nem igaz, ez meg az nem működik, ez meg az igencsak selejtes. Itt a TU 104-esről íródott népdalocska:

www.youtube.com/watch?v=3GowQQ-zSvc&ab_channel=ReyRey_Plays

"A TU-104 a világ legjobb repülőgépe,
alig öt perc alatt a sírba visz.
Bárcsak vonattal mentem volna,
bárcsak vonattal mentem volna."

:D

arthurthedent 2023.10.31. 22:22:15

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Nyilvánvalóan ezért volt 25 évig egy "feketeseggű" grúz, majd később 20 évig egy ukrán a legfőbb hatalom birtokosa."

Rohadtul nem számít, Hitler meg osztrák volt, mégsem mondja senki, hogy a Harmadik Osztrák Birodalom. :D

arthurthedent 2023.10.31. 22:27:06

@atomic power 1986DucaDuca: "Ezekután jöhet az éhezés Oroszországban!"

Ahol a vacak olajoshalra lopásgátlót kell tenni, ott már van éhezés. A felmérések szerint minden második orosz úgy gondolja, hogy a legalapvetőbb kiadásokra sem elég a fizetése. Ez bizony azt jelenti, hogy oroszországban bőven van éhezés.

arthurthedent 2023.10.31. 22:32:42

@atomic power 1986DucaDuca: "Most Oroszországgal szemben a Föld országainak körülbelül negyede fogott össze. Afrika, Ázsia és Latin-Amerika államainak jelentős része továbbra is fenntartja, sőt bővíti kapcsolatait az országgal."

Ja, tudjuk. Elég vicces azt nézni, ahogy Lavrov a dagadt Kim Csingacsgukot kényezteti a szájával. A most szövődő nagy barátságok biztosan a szuperhatalmak oly irigyelt klubjába repítik oroszországot. :D

Hát ahogy Dezső bá szokta mondogatni a Dózsa meccsen: Hájrá fijjuk, innen szép nyerni! :D

arthurthedent 2023.10.31. 22:36:19

Megmondom mi lesz. Megint hidegháború, megint acsarkodás, csak most gyorsabb lesz az összeomlás, most eleve hátrányból indulnak, elöregedett a lakosság, elvesztették a birodalmakat. Jön az összeomlás, mélyebb lesz, sz@rabb leszz.

És a végén, amikor megint mennek a nyugathoz, hogy "küggyetek már mekkdonáldszot" a nyugat szépen be fog inteni. Mert eljátszották azt a kis becsületüket is, ami volt.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 22:49:04

@arthurthedent:

"Ausztria tudtommal soha nem volt az orosz birodalom része"

Vagyus a semkegesség nem feltétlenül jelent orosz/szovjet igát.

Ahogy Finnország esetében sem. És ahogy az sem, hogy valamikor Oroszországhoz tartozott. De menj vissza még párezer évet, oszt küldj vissza bennünket Mongóliába, ahogy a minap a román nacionalisták ajánlották.

Ha nem állna a személyeskedés mélyen a szintem alatt, megkérdezném, nem-e vagy-e román-e. :DDD

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 22:55:03

@arthurthedent:

"amikor megint mennek a nyugathoz, hogy "küggyetek már mekkdonáldszot""

Mán látom lelki szemeimmel, ahogy a Krasznaja Plósagyon tüntetnek az oroszok Putyin ellen, hogy Мы хотим "Макдональдс"! Mire Putyin lemond, Oroszország meg szétesik.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.10.31. 22:57:48

@arthurthedent:

"A mai világban egyetlen ország sem lehet önellátó"

Hadd javítsalak ki: A mai világban egyetlen ország sem lehet MINDENBEN önellátó.

gigabursch 2023.11.01. 02:30:55

@arthurthedent:
Attól tartok, hogy György Lászlóval ellentétben a blogger nem érti a valóságot ...

gigabursch 2023.11.01. 02:33:01

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Már csak az a kérdés, hogy kell!-e az a minden.
Kisarkított példát mondok:
Alighanem az eszkimóknak sose lesz szüksége banánfeldolgozásra.

gigabursch 2023.11.01. 02:35:33

@arthurthedent:
Annak tükrében, hogy a volt közép-afrikai francia gyarmatokból egy évtized alatt kitolták minden francia befolyásolást, óvatosabban bánnék az ilyen sommás kijelentésekkel.

gigabursch 2023.11.01. 02:38:07

@arthurthedent:
A felmérések szerint 2022-ben a fidesz nem lesz kormányon.
Dettó a smer a tótoknál.
Dettó a pis a polákoknál. (Ott még minden képlékeny)
Na, ennyit a megrendelt felmérésekről.

gigabursch 2023.11.01. 02:40:45

@arthurthedent:
A minap utaztam egy Láda Grantában.
Engem meglepett. Abszolút pozitívan.

gigabursch 2023.11.01. 02:42:23

@atomic power 1986DucaDuca:
Köszönöm, ez tartalmas összefoglaló volt.
Mindenesetre durva az, hogy akik akarnak, még a szankciók mellett is tudnak előrébb lépni.

gigabursch 2023.11.01. 02:44:46

@arthurthedent:
Az utolsót bekezdésed klasszikus leképzése a Káin-Ábeli világképnek.

arthurthedent 2023.11.01. 06:38:45

@gigabursch: "A minap utaztam egy Láda Grantában.
Engem meglepett. Abszolút pozitívan."

Nagyszerű példa. A Renault együttműködés alatt gyártott Ла́да Гра́нта gyártását megszakította, hogy a Renault az ukrajnai háború miatt lezárta az együttműködést. Utána újraindították a gyártást légzsákok, ABS meg ki tudja még mi nélkül. Ahogy mondtam, szenzor chipeket a világon nagyon kevesen gyártanak.

Nekem nagyon úgy tűnik, hogy az oroszok megint egy külföldi licencek által gyártott elavult autót nyomnak. Okés, a 70-es meg 80-as évek beli orosz autókhoz képest menő, de könyörgöm, eltelt ötven év és nincs benne ABS? A Dacia Logan-ben is van ABS! Még a Dacia Loganban is van utasoldali légzsák meg oldallégzsák! EU kompatibilis motor!

És még egy: ültél mostanában készült Audiban vagy akár csak Wolksvagenben? Összevetve?

arthurthedent 2023.11.01. 06:45:58

@gigabursch: "Mindenesetre durva az, hogy akik akarnak, még a szankciók mellett is tudnak előrébb lépni."

Előrelépés mindig van. Kim Jonkaucsuk jobb konyakot iszik, nagyobb atombombája van. Az ország persze nyomorultabb, abszolút embertelen körülmények közt élnek, hullanak, mint a legyek, egyre keveseb élelmiszer van, de amennyi konyakot Kim eftárs meg bír inni, annyi van. Sült kacsa is jutott Mao Dze Dungnak, büszkén mesélgette, hogy "sokat eszek és nagyokat sz@rok". Maó eftárs pozitívan látta a világot, erre utalhatott. Miközben 100 millióan haltak éhen neki lett atombombája.

arthurthedent 2023.11.01. 06:48:42

@gigabursch: "Na, ennyit a megrendelt felmérésekről."

Ja, világos, bármi felmérést, statisztikát mondok, az "megrendelt" és mint olyan használhatatlan. Így könnyen juthatunk arra a következtetésre, hogy a szankciók nem működnek. :D Egyszerűen csak figyelmen kívül kell hagyni minden dolgot, ami az állításod cáfolja és máris kényelmesen hátradőlhetsz. Még csak gondolkodni sem kell az egészen. :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.01. 08:11:54

@arthurthedent:

"Amerikában egyes mikrochipekre poénból csak elektronmikroszkóp alatt olvasható orosz feliratokat raktak a tervezők, hogy "ruszkik, ne lopjátok el..."

Én ezt a sztorit anno Kínával kapcsolatban olvastam. Nem lennék meglepve, ha még régebben lett volna japán változata is.

BOAR 2023.11.01. 14:23:41

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Oroszország nem a szankciók hanem a nyugati technológia hatására lett gabona exportőr.
De belekényelmesedtek a dologba, nem fordítottal kellő figyelmet pl. a vetőmagelőállításra(ez a nagy hozamú hibrideknél nem olyan egyszerű, a gmo-ról nem is beszélve), ennek isszák most a levét.

arthurthedent 2023.11.01. 14:55:03

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Én ezt a sztorit anno Kínával kapcsolatban olvastam. Nem lennék meglepve, ha még régebben lett volna japán változata is."

Ja, mert a ruszkik nem is loptak mert te hallottál egy sztorit arról, hogy a kíniak loptak generációkkal később. Az egész 74xx sorozatot ellopták, a TTL IC-ikben ugyanazok a hibák jelentek meg mint a Texas Instruments saját cuccaikban.

Egyébként persze mire a kínaiak elkezdtek mikrochipekkel nyomulni már rohadtul nem lehetet kép alapján lelopni a design-t, de mindegy.

arthurthedent 2023.11.01. 14:56:25

Amúgy ja, itt egy hasonló felirat, amit hirtelen találtam:

micro.magnet.fsu.edu/creatures/pages/russians.html

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.01. 17:25:02

@arthurthedent:

"Az egész 74xx sorozatot ellopták, a TTL IC-ikben ugyanazok a hibák jelentek meg mint a Texas Instruments saját cuccaikban."

Ha a totem pole kimenetre, annak alapból megvannak/voltak a hibái, főleg magasabb frekvencián, hiszen lényegében digitálisra "hangolt" push-pull kapcsolás. Volt ott latching, egyszerre vezetés, aszimmetrikus fan-out. Milyen hibákra gondolsz?

Amúgy nem nagyon kellett lopni, a memóriámat felfrissítendő utánaolvastam, hát egy kapu állt vagy 4 tranzisztorból. A kapcsolásuk meg annyira titkos volt, hogy talán csak az Ezermester nem hozta le, de a Rádiótechnika igen, ahogy az amatőröknek szánt könyvek is. Már nem vagyok biztos, de a Tietze-Schenk is.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.01. 17:26:22

Biztos ismered a Tietze-Schenket, szerintem mindmáig alapmű.

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.01. 17:56:11

@arthurthedent:

"Ahol a vacak olajoshalra lopásgátlót kell tenni, ott már van éhezés. "

Angliára gondolsz?

Steaks and cheese are being fitted with security tags and coffee replaced with dummy jars, as supermarkets battle to curb a rise in shoplifting.

www.bbc.com/news/business-65764513

www.grocerygazette.co.uk/2022/11/22/tesco-milk-security-tags/

Oroszország és Ukrajna a világ gabonatermelésének 14%-át és a világ gabonaexportjának több mint 29%-át adja. A kukoricaexport 17%-át és az árpa 14%-a, a világ napraforgóból készült termékeinek 76%-a a két államból származik. Oroszország uralja a műtrágyapiacot, az ország részesedése globálisan meghaladja az 50%-ot.

Nem valószínű, hogy az oroszok éhezni fognak!

"Utána újraindították a gyártást légzsákok, ABS meg ki tudja még mi nélkül."

A Lada CLASSIC'22 ADVANCE és CLASSIC'22 KLÍMA. két első légzsákkal, 749 900 rubel . A második esetben csak az „EPA-GLONASS” és a vezetőoldali légzsák kerül hozzáadásra.

A CLASSIC verzió már ABS-szel rendelkezik, és 25 ezer rubelért ESC stabilizáló rendszert vásárolhat hozzá a vevő. Van még vezetői légzsák és indításgátló is. Ár ESC nélkül - 761 500 RUB.

A COMFORT'22 LIGHT, COMFORT'22 és COMFORT. Az első névre 2 légzsák, ERU-GLONASS, klíma, ülésfűtés van. A második név egy Bluetooth-os audiorendszert, a harmadik pedig egy audiorendszert, indításgátlót és ABS-rendszert adnak hozzá. Az ár 766 900, 780 900 és 815 500 rubel.

További verziók, amelyek az eddigeken kívül fel vannak szerelve egyéb opcionális berendezésekkel. A LUXE 864 800 rubel, a CLUB'22 különleges sorozat 815 900 rubel.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.01. 18:05:58

Megjegyzem, én nem sok TTL IC-t használtam, ha egyáltalán, így csak olvasásból ismerem őket. Ha jól rémlik, a többemitteres bemenetnek volt egy olyan problémája, hogy a meghajtott bemenetek számától függően változott a kapcsolási küszöb. De jó tervezésnél ez nem okozott bajt.

Ismertem egy nagy hardveres srácot, akitől nagyon sokat tanultam. Ő szokta mondani, hogy ha egy áramkörhöz 5-nél több alkatrész kell, akkor azt mikrokontrollerrel kell megcsinálni. Így én a PIC-ekkel léptem be a digitális világba.

gigabursch 2023.11.01. 21:41:55

Na tessék, erre meg az emtíály lehozta épp ma az új Il-96 400 M szűzrepülését.
Azaz túl van a kb 2000 órát kitevő betepülésen...

Biztos azért mert már csak gyalásó és mosógép maradt...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.01. 22:04:24

@gigabursch:

Ugyan már! Mint az kösztudott, a kivétel erősíti a szabájt - jelen esetben asztat a szabájt, hogy a zoroszok nem tudnak repülőgépet gyártani.

Minél több a kivétel, anál erősseb a szabáj.

arthurthedent 2023.11.02. 06:53:31

@atomic power 1986DucaDuca: "Oroszország és Ukrajna a világ gabonatermelésének 14%-át és a világ gabonaexportjának több mint 29%-át adja. A kukoricaexport 17%-át és az árpa 14%-a, a világ napraforgóból készült termékeinek 76%-a a két államból származik. Oroszország uralja a műtrágyapiacot, az ország részesedése globálisan meghaladja az 50%-ot."

Nyugati gépekkel, nyugati eszközökkel, nyugati elektronikával, nyugati technológiával. Nem arról beszéltünk, hogy MOST mi van, hanem arról, hogy mi lesz a következménye a szankcióknak.

És az megvan, hogy beleszámolod az ukrán termelést, miközben a kis kedvenced még azokat a területeket sem tudta elfoglalni, amiket nagyvonalúan oroszországhoz csatolt? Miközben megszüntette a krím vízellátását? Kövesd az eseményeket, ne égesd magad. :D

arthurthedent 2023.11.02. 06:55:18

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ugyan már! Mint az kösztudott, a kivétel erősíti a szabájt - jelen esetben asztat a szabájt, hogy a zoroszok nem tudnak repülőgépet gyártani."

Azt ugye megértetted, hogy a csávó egy olyan repcsit reklámoz, amit az oroszok NEM gyártanak, ugye? :D

arthurthedent 2023.11.02. 06:57:31

@gigabursch: "Na tessék, erre meg az emtíály lehozta épp ma az új Il-96 400 M szűzrepülését."

Olyan, mint a Armata tank. 2014 óta létezik, azóta mondják, hogy a világ legjobb tankja. Azóta nem került gyártásba. Igaz mondjuk, hogy a célzóberendezését ukrajnában akarták gyártani, de mindegy. A vörös téren ment egy kört, le is rohadt, a moszkoviták azóta nyomják, hogy az oroszok micsoda frankó tankot tudnak gyártani. :D

arthurthedent 2023.11.02. 07:06:03

@atomic power 1986DucaDuca: "A Lada CLASSIC'22 ADVANCE és CLASSIC'22 KLÍMA. két első légzsákkal, 749 900 rubel . A második esetben csak az „EPA-GLONASS” és a vezetőoldali légzsák kerül hozzáadásra."

Ja, mondom. Alig gagyibb a felszereltség mint a Dacia Logan, gyártottak belőle cirka 10 ezer darabot és te ennek örömködsz, hogy nem lesz gond, hisz tudnak 40 évvel elmaradott autókat gyártani.

Legyen, örülj nekik, vegyél ha akarsz, járj vele. Ne csak a szád járjon! :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.02. 07:49:07

@arthurthedent:

"hanem arról, hogy mi lesz a következménye a szankcióknak."

A szankci-JÓK következményeit a nyugat-európai országok már most élvezik. Mi is. Persze az oroszok is, ez tagadhatatlan.

Ó tudom, hogy az üzemanyag- és energiaárak nem is az oroszokra kivetett szankciók miatt nőttek, ahogy pl. a műtrágya ára sem. Azt is tudom, hogy ezt sokan még el is hiszik.

Nyugat-Európa nagyon jól teszi, hogy lemondott az olcsó orosz energiáról, közben Kínával, a világ második, hamarosan legnagyobb gazdaságával is korlátozza a kapcsolatait, aminek már látható az eredménye: a gazdaság stagnálása és ami még sokkal rosszabb, a versenyképesség romlása és komoly műszaki lemaradás.

arthurthedent 2023.11.02. 07:59:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A szankci-JÓK következményeit a nyugat-európai országok már most élvezik. Mi is. Persze az oroszok is, ez tagadhatatlan."

Ja, a magyarok megsínylik a szankciókat! :D Ugyan már, a magyar gazdaság a béka segge alatt van a hetvenes évek óta. Mindig volt valami kifogás, hogy most ezért szopás, most azért. Unalmas.

"Ó tudom, hogy az üzemanyag- és energiaárak nem is az oroszokra kivetett szankciók miatt nőttek, ahogy pl. a műtrágya ára sem. Azt is tudom, hogy ezt sokan még el is hiszik."

A kőolaj és a földgáz ára már a szankciók előtt nőtt, ezért mert Putyin háborút indítani, gondolta, hogy a magas földgázárakból majd finanszírozza. Utána megugrottak az árak a pánik miatt, utána a szankciók miatt, utána meg megnyugodtak az emberek és lecsökkentek az árak. A szankciók ellenére.

"aminek már látható az eredménye: a gazdaság stagnálása és ami még sokkal rosszabb, a versenyképesség romlása és komoly műszaki lemaradás."

Hát persze, európa szorul a saját szankciói miatt, az oroszok meg tisztára jól járnak velük. Ezért mondogatja Orbán meg Putyin, hogy a szankciók nem működnek, azonnal hagyjuk abba őket.

Az oroszok ezerrel nyomtatják a rubelt, szórják bele a gazdaságba, az árfolyam meg szépen megy lefelé. Amit az oroszok csinálnak az nem fenntartható, amit európa csinál, az a piacgazdaság, az fenntartható. Ez a nem mindegy!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.02. 08:17:36

Sírva röhögök, amikor azt olvasom, hogy az EU x csillió eurót szán a mikroelektronikai ipara fejlesztésére. Ami kb. azonos nagyságrendben van a TSMC fejlesztési költségével. :DDD

Eljutottak ida, ahol a cocialista országok 70 évvel ezelőtt jártak: a tervgazdasághoz és az öt- vagy akárhány éves tervekhez. Csakhogy állami parancsra nem lesz fejlett elektronikai ipar, annak szerves úton kell kifejlődnie. Nehezen hiszem, hogy a majdnem semmiből kifejlesztik a 2nm-es, 2.5D gyártástechnológiát - ennél gyengébbet meg eleve nem lenne értelme. Legfeljebb megveszik az amerikaiak, japánok, tajvaniak vagy a dél-koreaiak uraságtól levetett holmijsit, mert a legfrissebbet úgysem adják el. Csakhogy ez nem fejlesztés.

Mert ugye nálunk is volt állami parancsra narancs- és rizstermesztés, meg voltunk a vas és acél országa is.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.02. 08:22:29

@arthurthedent:

"amit európa csinál, az a piacgazdaság...."

Egyre inkább politika- és ideológiavezérelt.

eau sauvage 2023.11.02. 10:11:44

@gigabursch: Az orosz polgári repülőgépek, köztük az említett Il-96-400-as is menthetetlenül elavultak.
A típus a 80-as évek szovjet technológiáján alapul. És ami a keleti blokk összeomlása után végképp nem megy az oroszoknak, az a gazdaságos sorozatgyártás, a beszállítói lánc működtetése és az eladás utáni technikai support ill. alkatrészellátás. Az Il-96-ból (a 400-asnál rövidebb törzsű 300-as) cca. 30 év alatt sikerült legyártaniuk 26 db-ot. Összehasonlításképp a Boeing a 767-esből (szintén a 70-es, 80-as évek terméke és kb. ugyanaz a kategória) cca.1300 db-ot gyártott. Az Il-96-ból az Aeroflot-on kívül csak Kubának tudtak eladni pár darabot. És az Aeroflot is azonnal lecserélte őket, amint hozzá tudott jutni Airbus és Boeing gépekhez.

És ha véletlenül megterveznek és legyártanak egy technológiailag is elfogadható típust(nagyrészt nyugati alkatrészekből, nyugati elektronikával, nyugati hajtőművel), akkor az alkatrész ellátás juttatja eszébe minden vevőnek, hogy jobb az oroszokat messze elkerülni. Ha érdekel, olvass utána a Sukhoi SSJ és a mexikói Interjet, illetve a belga Cityjet légitársaságok viszontagságos kapcsolatának. Pedig maga a repülőgép tényleg nem produkált rossz paramétereket (és olcsó is volt), de a két nem orosz vevőt majdnem csődbe vitte az, ahogyan a gépekkel kapcsolatos problémákat kezelték.

Prototípus és szűzrepülés pedig volt az oroszoknál bőven az elmúlt évtizedekben is, de olyan, ami kereskedelmileg is siker lett volna, egy sem.
És ez ezután se lesz másképp.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.02. 13:02:56

@eau sauvage:

Mindennek az oka az államilag vezérelt gazdaság dominanciája, vagyis a piacgazdaság hiánya. Pedig a szellemi potenciál bőven meglenne .

arthurthedent 2023.11.02. 13:35:07

@eau sauvage: "Prototípus és szűzrepülés pedig volt az oroszoknál bőven az elmúlt évtizedekben is"

Merthogy azokat le lehetett hazudni. Papíron az orosz cuccok mind frankók, világszínvonalúak, verhetetlenek. Amikor az S-400 légvédelmi rakéták tesztelési statisztikáiról érdeklődtek a külföldi vásárlók, azt mondták az oroszok, hogy 100%-ban leszedett minden rakétát és repülőgépet a tesztek során.

Erre az amerikaiak csak annyit mondtak, hogy "akkor elrontottátok a teszteket". :) Ennek ellenére vették a fegyverpiacon, mert olcsó volt, megfizethető és elérhető. Most az ukrán háború alatt már megjelentek olyan statisztikák, hogy az orosz rakéták 60%-a el sem indult a kilövőállomásról. :(

Vége is lett az orosz fegyverexportnak, még india sem vesz orosz fegyvert többé, mert látják, hogy nem érnek semmit. Oroszország volt a világ második legnagyobb fegyverexportőre amerika után, most már sehol sincs. Az internet meg tele van azzal, hogy az amerikaiak a cseppfolyósított gázon mennyit keresnek. :D Na persze! :D

gigabursch 2023.11.02. 13:57:53

@arthurthedent:
Hmmm.
Nem vagyok @molnibalage, aki a militavia.blog.hu oldal üzemeltetője, de határozottan úgy rémlik, hogy az Sz-300 korlátozottan került piacra, az Sz-400 meg sehogy.

Amúgy itt egy "remek"(?) gyűjtés.
A videókon a palesztinok sikerei az IDF-fel szemben.
Az összekötő szöveg különösebben nem érdekel, viszont a jelek szerint a hohol frontra küldött cuccok épp úgy vannak a találatok mögött, mint orosz, iráni, kínai vagy épp a helyi Fusimisi által a Kókány GMK-ban kendácsolt csodák.
Szóval az egyébként - bár nem vagyok szakember, de általam is - a világ legjobbjának kikiáltott Merkava is hamar kohószökevény lett...

gigabursch 2023.11.02. 13:59:11

@eau sauvage:
Köszönöm a kiegészítést.
Azért attól nem tartok, hogy ne lennének hajlandók fejlődni akár műszakilag, akár ügyfél kiszolgálás ügyileg.

gigabursch 2023.11.02. 14:01:23

@gigabursch:
Bocsi, link
kuruc.info/r/67/266309/

Aki esetleg nem azzal kezdené, hogy "pféjjj, khuruch...", hanem azzal, hogy "aha, ezen és ezen a videón ez és az látszik...', azt megköszönném...

arthurthedent 2023.11.02. 14:46:15

@gigabursch: "Nem vagyok @molnibalage, aki a militavia.blog.hu oldal üzemeltetője, de határozottan úgy rémlik, hogy az Sz-300 korlátozottan került piacra, az Sz-400 meg sehogy."

en.wikipedia.org/wiki/S-400_missile_system#Operators
en.wikipedia.org/wiki/S-300_missile_system#Operators_and_other_versions

Az S-400-at pár helyre eladták, az S-300-at meg jó sok helyre. Igazából mindkét rendszer tesztelésénél ugyanaz történt és mindkét rendszert ugyanazokkal a vádakkal illették, bár igen, valóban, az S-300 sokkal elterjedtebb és többet is beszélnek róla.

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.02. 17:22:52

@arthurthedent:

"Nyugati gépekkel, nyugati eszközökkel, nyugati elektronikával, nyugati technológiával. Nem arról beszéltünk, hogy MOST mi van, hanem arról, hogy mi lesz a következménye a szankcióknak."

Amikor azt írod, hogy " Ez bizony azt jelenti, hogy oroszországban bőven van éhezés.", az a magyar nyelvtan szabályai szerint a jelenről szól!

Az üzleti érdekek megtalálják a kiskapukat. Oroszoszág továbbra is hozzájut az iparához szükséges chipekhez, processzorokhoz és gépekhez. Ebben több száz közvetítő cég segíti. Többek között nyugati cégek is. Sokszor ennek még felára sincs, mert az áruk egy része szürkeimportként kerül be az országba. A szürkeimport feletti szigorúbb kontroll és másodlagos szankciók alkalmazása sem fog működni a globális gazdasági viszonyok és üzleti érdekeltségek miatt.

A SZU sem a szankciók miatt bomlott fel. Az USA mindent megtett azért, hogy a SZU feloszlását megakadályozza, mivel kedvezőtlennek ítélte meg azt, hogy egy atom szuperhatalom tizenöt nemzetállamra essen szét. Idősebb Bush 1991 augusztusában Kijevi beszédében az ukránokat arra biztatta, hogy szavazzanak nemmel a függetlenségi népszavazáson, öngyilkos nacionalizmusnak nevezve azt. Az ukrán függetlenség mellett állók nagy többséggel győztek a népszavazáson, ami megpecsételte a szovjet állam sorsát, amely egyébként is legyengült az olajválság és az oligarchák rendszerváltozáshoz fűződő édekei miatt.

gigabursch 2023.11.02. 17:35:54

@atomic power 1986DucaDuca:
Erre a Bushos kijevi beszédre nem is emlékszem. S tényleg megtörtént...
Köszönöm!

@arthurthedent:
Köszönöm!

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.02. 19:53:06

@gigabursch:

en.wikipedia.org/wiki/Chicken_Kiev_speech

Azok az aggályok, amelyek az akkori amerikai adminisztrációban megvoltak a SZU szétesésével kapcsolatban, tulajdonképpen most is megvannak, illetve meg kellene lenniük, kvázi korlátokat szabva az eszement szankcióknak.

arthurthedent 2023.11.02. 21:22:14

@atomic power 1986DucaDuca: "kvázi korlátokat szabva az eszement szankcióknak."

Ja, ja, az eszement szankciók. Gondolom akkor is támogatnád az oroszokkal való biznicelést, amikor már bevonultak volna szegedre. Hihetetlen, hogy egyeseknek semmi erkölcsi érzéke nincs és mindenképpen tömeggyilkos diktátorokkal akarnak parolázni.

Nem vagy te véletlen keresztény? Azért kérdem mert az ilyen szado-mazo cuccos, hogy van ugye az isten, akit szeretni kell, mert ha nem szeretjük, akkor az idők végezetéig fog kínozni minket a pokolban amit erre a célra épített. :D Putyin eftársat is szeretni kell? Kell hozzá könyörögni? MOnd el nyugodtan, én nem ítélek el senkit. :D

arthurthedent 2023.11.02. 21:33:12

@atomic power 1986DucaDuca: "Az üzleti érdekek megtalálják a kiskapukat. Oroszoszág továbbra is hozzájut az iparához szükséges chipekhez, processzorokhoz és gépekhez. Ebben több száz közvetítő cég segíti."

Sok dologhoz hozzájut, sok dologhoz meg nem. Az orosz ipar bizonyos része leálltak, befulladtak, az orosz kormány meg önti a frissen nyomtatott rubelt a gazdaságba, hogy működjön. Kérdés, hogy meddig bírják, de valószínűleg nem úl sokáig.

"A SZU sem a szankciók miatt bomlott fel."

COCOM lista volt, amennyire lehetett kijátszották, de egy ekkora ország gazdaságát nem lehet titokban vett cuccokkal ellátni. Elavult technológiát használtak, rossz volt a hatékonyságuk, tönkrementek. Minden cég, minden ország, ami hatvan éves elavult technológiát használ és hagyja magát elszigetelődni tönkremegy.

"Az USA mindent megtett azért, hogy a SZU feloszlását megakadályozza"

Mindent? A COCOM 1994-ig létezett, a Szovjetúnió 1991-ben szűnt meg. Szóval annyira azért mégsem tett meg mindent, nem? Az utolsó pillanatig technológiai szankciók voltak a Szovjetúnió ellen. Az amerikaiak nagy része örömmel nézte végig, ahogy széthullott a SZU.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.02. 23:43:58

@arthurthedent:

"Gondolom akkor is támogatnád az oroszokkal való biznicelést, amikor már bevonultak volna szegedre."

Ha egy kicsit is ismernéd a történelmet, akkor tudnád, hogy NATO-tagországba az oroszok még soha nem vonultak be. És ne fogadj nagyobb összegben arra, higy valaha is megteszik.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.02. 23:51:55

@arthurthedent:

Úgy látom, a Church of the Holy Sanctions, melynek mélyen hívő tagja vagy, egyik dogmája (azaz hitigazsága) az, hogy a Szovjetunió a szankciók miatt esett szét. Hiába no, nagy erő a hit.

arthurthedent 2023.11.03. 00:09:57

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Elég nyilvánvaló, hogy a szovjetúnió gazdasága a béka segge alatt volt. Az is nyilvánvaló, hogy a gazdasági problémákba bukott bele. Azt is tudjuk, hogy miután szétesett és a nyugat adott nekik technológiát átvették a hamburgertől a traktorig, a kőolajkitermeléstől a polgári repülésig az összes nyugati technológiát. Azt is tudjuk, hogy miután átvették fenntartható, működő, ha nem is példás, de stabil piacgazdaságot hoztak létre.

Ellenvéleményként van két közismerten elfogult anonim indexes hozzászóló, akik nulla érvet képesek felsorakoztatni, de tetszőleges sokszor elismétlik, hogy a szankciók akkor sem működtek és most sem működnek. NULLA érvvel, ellenben nagy lelkesedéssel ismételgetett dogma.

Akkor nekem meg minden okom megvan, hogy feltételezzem a szankcióknak bizony igen komoly szerepe volt abban, hogy a szovjet gazdaság összeomlott.

Ha vannak érveid és nincsenek ellenérvek, akkor nem hitkérdés, ha hajlandó vagy megfontolni az ellenérveket, akkor nem dogma.

arthurthedent 2023.11.03. 06:27:04

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ha egy kicsit is ismernéd a történelmet, akkor tudnád, hogy NATO-tagországba az oroszok még soha nem vonultak be."

Ez meg pont semmit sem jelent. Mindent, amit valaha tettek valaha megtettek először. Mindig lehetett volna mondani, hogy "ilyet még soha nem tettek", aztán mindig lehetett volna meakulpázni utána, hogy "hát ja, aszittem ilyet nem tesznek".

"És ne fogadj nagyobb összegben arra, higy valaha is megteszik."

Hipotetikus dolgot hoztam fel. Egy képtelennek tűnő esetet, amikor szerintem te képtelen módon viselkednél. Ezzel próbáltam meg a képtelen álláspontodra felhívni a figyelmedet.

És igen, te képtelennek tartod azt, hogy oroszország bevonuljon egy NATO tagországba. Sem a NATO tagországok, sem az oroszok nem tartják ezt olyan nagyon képtelennek.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.03. 08:06:49

@arthurthedent:

"két közismerten elfogult anonim indexes hozzászóló"

Lefogadom, hogy a te személyidben sem Artur the Dent áll. Ez még nem minősíti azt, amit írunk.

Amikor vki azt írja, higy a szankciók nem működnek, nyilvánvalóan ezen azt érti, hogy a kívánt célt nem érik el. Azt senki nem tagadja, hogy okoznak kárt az oroszoknak. Csak kissé terhes lenne ezt minden alkalommal ilyen hosszan elmondani.

gigabursch 2023.11.03. 08:30:10

@arthurthedent:
Semmi gond, mutass rá kérlek, hogy melyik szankció működik azok közül, amit az Ollyópaji Jujjdejó hozott Oroszország ellenében.
Várom megtisztelő és alapos válaszodat!

Azt is várom, hogy kellően körültekintően válaszolj és mutass rá arra is, hogy nincs kikerülve (értsd: hátulról megb.cva) a fennen hírdetett, eredményesnek vélt és beharangozott mutatvány.

arthurthedent 2023.11.03. 08:33:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Amikor vki azt írja, higy a szankciók nem működnek, nyilvánvalóan ezen azt érti, hogy a kívánt célt nem érik el."

Nem hiszem, hogy mindenki ezt értené alatta. Sokan úgy gondolják, hogy a "nem működik" ez esetben azt jelenti, hogy "hatástalan". Az oroszok is ezt akarják elhitetni, amikor azt mondják, hogy a szankciók ellenére minden a legnagyobb rendben van, GDP növekszik, meg ilyenek. Szerintem Orbán is ezt akarja elhitetni, hogy a szankciók teljesen hatástalanok.

Semmi olyasmit nem mondott sem Putyin, sem Orbán, amiből arra lehetne gondolni, hogy elismernék, hogy a szankcióknak igen súlyos hatása van az orosz gazdaságra és iparra.

És igen, ti is így beszéltek, amikor azt mondjátok, hogy a szankciókat megkerülik és különben is oroszország önellátó.

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.03. 08:34:47

@arthurthedent:

" Elég nyilvánvaló, hogy a szovjetúnió gazdasága a béka segge alatt volt. "

nintil.com/the-soviet-union-gdp-growth/

arthurthedent 2023.11.03. 08:43:01

@gigabursch: "Várom megtisztelő és alapos válaszodat!"

Rákeresel a dologra és tájékozódsz. Megnézed, hogy mi lett a következménye annak például, hogy Finnország nem vesz fát Oroszroszágból. Megnézed hogyan változott a kőolaj és gáztermelésük. Megnézed, hogy hogyan zárták be a tőzsdéjüket, hogyan tiltották meg a rubellel való kereskedést.

Nézd meg hogyan mondták le a különböző országok sorra a fegyvermegrendeléseket. Nézd meg, hogy hogyan romlott a rubel árfolyam, hogy hogyan zuhant be az export, hogy hogyan fogy ki oroszország a valutartalékokból.

Nézd meg hogyan csökkennek az állam tartalékai, mivel fűtik a gazdaságot és meddig elegendőek a tartalékaik.

Nyilvánvaló trollkodás azt várni tőlem, hogy kimerítően összefoglaljak egy ilyen bonyolult kérdést. Az viszont tuti, hogy ha most akarsz elkezdeni tájékozódni a kérdésben, akkor kár volt osztanod az észt előtte. :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.03. 08:43:21

@arthurthedent:

"Mindent, amit valaha tettek valaha megtettek először."

És mennyivel többet soha nem tettek meg.

A mostani háborúban kiderült, hogy az orosz hadsereg sokkal gyengébb, mint azt bárki hitte - beleértve magukat az oroszokat is. Szóval attól nem kell félni, hogy bevonulnak Szegedre, mert a NATO úgy elpicsázza őket, hogy Vlagyivosztokig meg sem állnak.

Félni attól kell, hogy a NATO úgy sarokba szorítja őket, hogy az atomhoz nyúlnak - akár Putyin, akár az utódja, aki a legtöbb elemző szerint nála sokkal militánsabb lesz.

Facit: Oroszországot abszolút értelmetlen és haszontalan dolog tovább gyengíteni - főleg úgy nem, hogy Európa is szenved a szankcióktól -, mert a NATO-tagországokra így sem veszélyes. Hogy bírna a NATO-val, ha még Ukrajnával sem bír??? Sima demagógia ezzel riasztgatni.

Ukrajnát meg el kellene engedni. Pár napja írtam, hogy Ukrajna csak egy paraszt a sakktáblán. Az USA számára Oroszország meggyengítésének kegolcsóbb módja. Viszont elgondolkodtak-e már az EU idiótái azon, mekkora terhet fog jelenteni egy EU-tag Ukrajna gazdasági és _politikai_ téren is?

Ukrajna már ma is elvár, felszólít, fenyeget, követel. Mi lesz, ha majd EU-tag lesz?

arthurthedent 2023.11.03. 09:12:43

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A mostani háborúban kiderült, hogy az orosz hadsereg sokkal gyengébb, mint azt bárki hitte - beleértve magukat az oroszokat is. Szóval attól nem kell félni, hogy bevonulnak Szegedre, mert a NATO úgy elpicsázza őket, hogy Vlagyivosztokig meg sem állnak."

1) Biztos vagy benne? Biztos vagy abban, hogy ha az orosz sereg ukrán civileknek álcázva pár helyen átlépi a határt a NATO tényleg teljes erővel be fog avatkozni? Mi van, ha magyarországon alakul egy árnyékkkormány, aki behívja őket? Biztos, hogy a NATO megkockáztat egy totális háborút a magyarokért, akik mindent megtettek az elmúlt években, hogy elgáncsolják a NATO-t?

2) Biztos vagy benne, hogy az orosz felsővezetés ilyen logikusan gondolkodik? Mi a helyzet Kadirovval meg a pár többi hadúrral? Biztos vagy benne, hogy ezek a csákók megfontoltan fognak cselekedni?

3) Ó, igen, és ha a a NATO odalép, az mennyiben fogja megnyugtatni a magyarokat, akik a fronton találják magukat?

4) És miközben a NATO magyar területen harcol az oroszokkal te kimenekülsz brüsszelbe és onnan követeled, hogy a szankciókat szüntessék meg, mert nem működnek, ugye? :D Ez volt az eredeti kérdés, nem az, hogy ésszerű -e az oroszoknak megtámadni egy NATO országot. ;)

gigabursch 2023.11.03. 10:08:04

@arthurthedent:

Szófosás, demagógia, süketelés, mellébeszélés.
Nem vagy te véletlenül politikus?

Mivel én egyetlen egy db működő szankciót a 11 db szankciós csomagból nem láttam, ami komoly hatással lenne, s főleg amit nem kerülnének ki, tehát továbbra is várom a válaszodat.

gigabursch 2023.11.03. 10:10:00

@arthurthedent:
Szerintem kezdj el rettegni!

Ha már annyira rettegni akarsz, akkor inkább az idehaza is meglévő semita testvérharc helyi lecsapódásától rettegj. Annak van valós veszélye.
Ez az oroszok meg sem állnak Szegedig (Miért nem Bécsújhelyig?) duma már 2022. márciusában sem volt komolyan vehető.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.03. 10:30:25

@arthurthedent:

1) Pacta sunt servanda. Amit ebben a pontban összehordasz, azt egy olyan szer hatásása alatt írtad, amiből én is kérnék. :)

2) Nem vagyok biztos benne, hogy adott esetben ilyen logikusan gondolkodnak. Éppen ezért nem szabad őket sarokba szorítani. Sarokba szorítva még egy patkány is nagyon veszélyes tud lenni, hát még egy medve.

3) Azzal, hogy lehetségesnek tartod az oroszok bevonulását Szegedre, eleve elismered, hogy a mostani szankciók nem működnek.

4) Ettől még tény, hogy a szankciók nem működnek.

arthurthedent 2023.11.03. 13:18:57

@gigabursch: "Mivel én egyetlen egy db működő szankciót a 11 db szankciós csomagból nem láttam"

Ha zongorázni tudnám azokat a dolgokat, amiket te nem láttál világhírű lennék.

arthurthedent 2023.11.03. 13:22:27

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Azzal, hogy lehetségesnek tartod az oroszok bevonulását Szegedre, eleve elismered, hogy a mostani szankciók nem működnek."

Szegedre egy sánta tüdőbajos román medve is képes lenne bevonulni, rohadtul felesleges azt vizionálni, hogy a szankcióknak ehhez bármi köze lenne. :D

"Ettől még tény, hogy a szankciók nem működnek."

A közkedvelt keresztény vélekedéssel ellentétben attól, hogy valamit ezerszer ténynek nevezel még nem lesz tény. Putyin gazdád majdnem összecsinálja magát, hogy elhitesse mindenkivel, hogy a szankciók nem működnek. Ha tényleg nem működnének eszébe sem jutna erőlködni.

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.03. 16:48:17

@arthurthedent:

"Putyin gazdád majdnem összecsinálja magát, hogy elhitesse mindenkivel, hogy a szankciók nem működnek."

A szankciók még a Wagner katonai magánvállalatot sem tudták megtörni! A magánvállalat mögött egy kesze- kusza, egymással szorosan összefonódásban álló, földrajzilag diverzifikált cégháló van.

Hiiába hozott az Európai Unió és az USA büntetőintézkedéseket a Wagner ellen – sőt már a terrorcsoportok listájára is felvették –, ennek ellenére a Wagner működött, működk, még kutatóközpontot is nyitott.

A Nyugat nem vethet minden egyes szankciót kijátszó országot büntetőintézkedés alá, mert ez a világgazdaság működését ásná alá. Főleg olyan nagy entitások esetében, mint a Kína részét képező Hongkong, Szingapúr vagy a NATO tag Törökország. Az egyes jogi vagy természetes személyekre kivetett szankciók sem tudják meghozni a várt eredményt, mivel újabb közvetítő beiktatásával az üzlet ugyanúgy mehet tovább. Legfeljebb Törökország helyett Indián keresztül Seychelle-szigeteki, szingapúri, valamint hongkongi alvállalkozók közbeiktatásával.

A COCOM-listát is kijátszották, a mostani globalizált világgazdaságban ez még könnyebb.

gigabursch 2023.11.03. 18:18:42

@arthurthedent:
Blablablablabla.

Tények, babám, tények.

Eddig egy dolog tény:
Az összes eredményes szankcióból egyet sem tudtál felsorolni.
Továbbra is kíváncsian várom.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.03. 18:19:54

@arthurthedent:

"Szegedre egy sánta tüdőbajos román medve is képes lenne bevonulni"

A medve minden további nélkül. Orosz csapatok csak akkor, ha már legalább Gyuláig eljutottak - de ahhoz előbb Románián vagy Ukrajna maradékán kellene átverekedniük magukat.

gigabursch 2023.11.03. 18:24:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Opció lehet még a dunai-tiszai hajózóút...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.03. 18:32:44

Olvasom, hogy a Hamász ehy vezetője Róma, majd a jeresztény világ többi fővárosának elfoglalását helyezte kilátásba.

Aki ezen nevet, az gondoljon arra, hogy a megszálló csapatok előörsei már nagy létszámban ott vannak e városokban.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.03. 18:46:04

@arthurthedent:

"Putyin gazdád"

Ezt a gazdázást igazán hagyhatnád már, kicsit lejárt lemez. Kérlek, ne sértegess! Bennem is van annyi tapintat irányodban, hogy nem nevezem az édesanyádat repedt sarkú tripperes kurvának.

Ismétlem: NEM NEVEZEM annak.

"majdnem összecsinálja magát, hogy elhitesse mindenkivel, hogy a szankciók nem működnek. Ha tényleg nem működnének eszébe sem jutna erőlködni."

Félreolvasrad a híreket. A hírek arról szólnak, hogy Putyin a vécén erőlködik, mert székrekedése van. Azt is kihagytad a hírekből, hogy Európa orvosi segítségre szorul, mert megakadtak a torkán a szankci-JÓK.

arthurthedent 2023.11.03. 22:49:21

@atomic power 1986DucaDuca: "A szankciók még a Wagner katonai magánvállalatot sem tudták megtörni!"

Érdekes, elég sokat ordibált Prigozsin, hogy nincs lőszer...

"A magánvállalat mögött egy kesze- kusza, egymással szorosan összefonódásban álló, földrajzilag diverzifikált cégháló van."

A Wagner mögött Putyin szerint KIZÁRÓLAG az orosz állam állt.

"Hiiába hozott az Európai Unió és az USA büntetőintézkedéseket a Wagner ellen – sőt már a terrorcsoportok listájára is felvették –, ennek ellenére a Wagner működött, működk, még kutatóközpontot is nyitott."

A vezetőit kivégezték, a céget felszámolták. Ha ennyire nem követed az eseményeket minek égeted magad?

arthurthedent 2023.11.03. 22:54:46

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Félreolvasrad a híreket. "

Fenéket olvastam félre. Minden nap elmondja Putyin, hogy a a szankciók hatástalanok, csak európának ártanak, az oroszok meg sem érzik őket. Nem meglepő módon megint nyilvánvalóan hazudik.

"Ezt a gazdázást igazán hagyhatnád már, kicsit lejárt lemez."

Unalmas, de nem lejárt. Még mindig folyamatosan az orosz propagandát nyomod, szó szerint ismételgeted a moszkvai hazugságokat, akkor hogy lenne már lejárt lemez?

"nem nevezem az édesanyádat repedt sarkú tripperes kurvának"

Semmit sem tudsz róla, pusztán egy üres, elkeseredett próbálkozás lenne arra, hogy megsérts. Az viszont, hogy Putyin hazugságait szolgai módon ismételgeted nyilvánvaló.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.04. 08:04:43

@arthurthedent:

"Még mindig folyamatosan az orosz propagandát nyomod"

Te meg élvezettel kajálod a nyugati háborús uszító propagandát. Legutóbb a német hadügyminiszter mondta, hogy Németországnak fel kell készülnie egy védekező háborúra.

"„Wir müssen in der Lage sein, einen Verteidigungskrieg zu führen“, sagt Pistorius"

Az egészben ugye az az égbekiáltó hazugság, hogy bárki is fenyegetné Németorszagot. Épp ellenkezőleg, épp Németország az, amely két vesztes háborúból nem tanulva most ukrán zsoldosai révén háborút folytat Oroszország ellen, holott Oroszorszqg nem támadta neg és nem is fenyegeti Németországot.

index.hu/kulfold/2023/11/03/nemet-vedelmi-miniszter-europa-nemetorszag-haboru-hadsereg-hamasz-ukrajna-izrael/

Tudom, lesz, aki beleköt az ukrán zsoldosok kufejezésbe. Nos, Németország fegyverrel és óriási pénzekkel támogatja az ukrán hadsereget. Ezt ugye zsoldoshadseregnek szoktak hívni.

arthurthedent 2023.11.04. 16:22:19

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Te meg élvezettel kajálod a nyugati háborús uszító propagandát. "

Ja, a nyugat háborúra uszít. Hát hogyne. Látom te végérvényesen cstlakoztál a béketáborhoz. :D

arthurthedent 2023.11.04. 16:25:41

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ezt ugye zsoldoshadseregnek szoktak hívni."

A kifordult kis világodba erkölcstelen, aki a saját hazáját védi, erkölcsös, aki hódító háborút vív, erkölcstelen aki segít, erkölcsös, aki gyilkol.

Ezért kellene megszüntetni végre a vallásokat, olyan szinten szértohasztja a hívek erkölcseit, hogy semmi sem marad, csak az üres rigmusok. :(

arthurthedent 2023.11.04. 16:28:57

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Te meg élvezettel kajálod a nyugati háborús uszító propagandát. Legutóbb a német hadügyminiszter mondta, hogy Németországnak fel kell készülnie egy védekező háborúra."

Elég abszurd baromság, hogy én a német propagandát enném, gyakorlatilag semmiben nem értek egyet a németekkel. A LENGYELEKET támogatom, azok mióta lettek "a nyugat".

Lehet, hogy ez a baj, annyira eltolódtál moszkva irányába, hogy neked a lengyelek már nyugat. Ezért érzed olyan idegennek a magyar álláspontot, mert már sztálingrád irányából figyelgeted. Orbánnal együtt mondjuk, a csávó pár év alatt elsasszézott sztálin irányba, már nincs is a tárképen. :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.04. 18:39:04

@arthurthedent:

Igen, kezdettől fogva az igazságos béke híve voltam. Igazságos, miszerint az ukránok által hosszú évek óta fegyveresen is vegzalt oroszok lakta területek kerüljenek Oroszországhoz.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.04. 18:41:11

@arthurthedent:

"kifordult kis világodba erkölcstelen, aki a saját hazáját védi"

Az erkölcstelen, ahogy az USA és a nyugati országok az ukránok faszával verik az orosz csalánt.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.04. 18:43:09

@arthurthedent:

"Ezért érzed olyan idegennek a magyar álláspontot"

Pont hogy egyetértek a magyar állasponttal: tűzszünet > béketárgyalások > igazságos béke.

gigabursch 2023.11.04. 20:23:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Érdekes!
Pedig teljesen ellentmond a hivatalos narratívákról.
Nahát...

Amúgy az oroszok afrikai jelenléte most még egy nagyon fontos kérdésben nem feltűnő, de kb egy éven belül a franciák kézzel-lábbal az orosz feltételek szerinti béke mellett lesznek.

Szóval az van, hogy az ÖSSZES olyan afrikai országból ki lett picsázva a Wagner módján az idegenlégió, akinek az árnyékában irtózatosan nyomott áron vette át az uránt a francia energetikai ipar.
Namost 2-3 év lehet (bár a racionalitás csak 0,5...1 év) a tartalék, de utána nem csak az alapanyag, hanem annak szállítása is kb összességében az ötven(!)szeresére fog nőni, ami azt jelenti, hogy a jelenlegi termelési ár (amin már Ollyópaji Jujjdejós bérköltségek mellett a megváltozó ártalmatlanítás is bejátszik) kb a négy-ötszörösére fog emelkedni.
Azaz ugyan olcsóbb lesz, mintha az AEÁ-ból a WH anyagot hoznák (ami még orosz uránból készül), de ahhoz már kellően drága, hogy nagyon fájjon a franciáknak és így az EU-nak.

Szóval:
Ne legyen igazam, de a sztori úgy néz ki, hogy egy csapásra:
- leselejteznek egy halom fegyvert
- kimerítik az EU teljes hadianyag raktárait, önvédelem nuku
- a baromi sovén és milicista hohol népet szó szerint lecsapolják, tizedelik, másképp nem is tudnák ezt megoldani.
- az orosz függőséget teljes EU-ra kiépítik
- miközben a világhatalom vastagon dörzsöli a tenyerét, mert a háttérben nincs más, mint amiről száz éve a SZU és az AEÁ már megállapodott
- S eközben a hülyék meg rettegnek a demokráciáért és a jogállamiságért, fetrengve a politikai mocsárban,
- akiket emiatt baromira megutálnak és véglegesen lecseréltetik őket.

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.04. 21:51:18

@arthurthedent:

"A vezetőit kivégezték, a céget felszámolták. Ha ennyire nem követed az eseményeket minek égeted magad?"

Az, hogy a nyilvánosságban manapság nem sokat szerepelnek, az nem jelenti azt, hogy megszüntek. A Wagner-csoport, toábbra s jelen van Szudánban, Mozambikban, Közép-afrikai Köztársaságban, Maliban, Líbiában, és Madagaszkár teületén. Ugyanis az orosz vezetés három célt követ a Wagnerrel kapcsolatban:

- egy részét integrálják az orosz hadseregbe

- másik részét Afrikában tartják

- a különböző országokban állomásozó egységeknek nem szabad egyesülni, ne kerüljenek egy személy irányítása alá, azaz egyszemélyi vezetés helyett kollektív parancsnokság.

Az átszervezés oka pedig nem a nyugati szankciók voltak. Ne égesd magad!

"Mi van, ha magyarországon alakul egy árnyékkkormány, aki behívja őket? "

Ez annyira valószínűtlen, amennyire egy árnyékkomány jogosult kormányzati intézkedéseket hozni.

Ne égesd magad!

"Biztos vagy abban, hogy ha az orosz sereg ukrán civileknek álcázva pár helyen átlépi a határt a NATO tényleg teljes erővel be fog avatkozni? "

Egy nyolcadikos, külpolitika iránt érdeklődő tanuló is felröhögne ilyen képtelenség hallatán! Ne égesd magad!

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.04. 22:27:49

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"kifordult kis világodba erkölcstelen, aki a saját hazáját védi"

Szerinted az erkölcsös, hogy a minszki tárgyalásokat csak időhúzás céljából folytatta a Nyugat, ahogy elszólta magát Merkel és Hollande utólag?

Az erkölcsös, hogy egy aláírásra váró orosz-ukán békeegyezményt megtorpedóz az USA az utolsó pillanatban, ahogy Schröder nyilvánosságra hozta?

Egyáltalán, mennyire erkölcsös, hogy az USA szisztematikus, sokéves fellazítással szembeállította, kijátszotta egymással szemben egy jobb sorsra érdemes ország vallásilag, kulturálisan gyökeresen eltérő két országrészét, amiről már 2014-en megírta Kissinger, hogy ez játék a tűzzel?

Egyáltalán mit kavar az USA (Soros) egy olyan teületen, amely Oroszoszág történelmi érdekszférájába tartozik, mint az USA-nak Mexico? Az egész amerikai földrész? Az egész világ?

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.04. 22:29:53

@arthurthedent:

"kifordult kis világodba erkölcstelen, aki a saját hazáját védi"

Szerinted az erkölcsös, hogy a minszki tárgyalásokat csak időhúzás céljából folytatta a Nyugat, ahogy elszólta magát Merkel és Hollande utólag?

Az erkölcsös, hogy egy aláírásra váró orosz-ukán békeegyezményt megtorpedóz az USA az utolsó pillanatban, ahogy Schröder nyilvánosságra hozta?

Egyáltalán, mennyire erkölcsös, hogy az USA szisztematikus, sokéves fellazítással szembeállította, kijátszotta egymással szemben egy jobb sorsra érdemes ország vallásilag, kulturálisan gyökeresen eltérő két országrészét, amiről már 2014-en megírta Kissinger, hogy ez játék a tűzzel?

Egyáltalán mit kavar az USA (Soros) egy olyan teületen, amely Oroszoszág történelmi érdekszférájába tartozik, mint az USA-nak Mexico? Az egész amerikai földrész? Az egész világ?

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.04. 22:40:32

@arthurthedent:

"Minden nap elmondja Putyin, hogy a a szankciók hatástalanok, csak európának ártanak, az oroszok meg sem érzik őket. Nem meglepő módon megint nyilvánvalóan hazudik."

"Annalena Baerbock német külügyminiszter csalódottságának adott hangot az Oroszország elleni szankciók hatástalansága miatt az ukrajnai inváziót követően. Baerbock kijelentette, hogy a nyugati szövetségesek által bevezetett gazdasági szankciók ellenére az orosz gazdaság továbbra is kitart, miközben Németország gazdasága recesszióba csúszik."

www.portfolio.hu/gazdasag/20230824/a-nemet-kormanybol-elkezdtek-kritizalni-az-oroszokkal-szembeni-szankciokat-635333

Tehát a német külügyminiszter a te gyermeteg "logikád" szerint Putyin popagandistája!

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.04. 22:45:47

@arthurthedent:

Itt a másik Putyin propagandista!

"Az osztrák külügyminiszter szerint az Oroszország elleni szankciók hatástalanok"

www.vg.hu/kozelet/2023/09/az-osztrak-kulugyminiszter-szerint-az-oroszorszag-ellen-hozott-szankciok-hatastalanok.

gigabursch 2023.11.04. 23:59:56

@atomic power 1986DucaDuca:
Ennyi őszinteséget ki se néztem volna Medveingerenciájú Anál Lénából...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 07:12:27

@atomic power 1986DucaDuca:

"Tehát a német külügyminiszter a te gyermeteg "logikád" szerint Putyin popagandistája!"

Artúr szemében mindenki az, aki nem ért vele 100%-ban egyet. Tipikus ballib felfogás: mi vagyunk az élcsapat, mi megmondjuk, mi a jó nektek. Aki nem ért egyet, azt kancelláljuk.

Hoppá, hinnan ismerős ez?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 07:13:46

@gigabursch:

Csak szer hatása alatt elszólta magát. Azóta részt vett egy eligazításon.

arthurthedent 2023.11.05. 07:13:47

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Pont hogy egyetértek a magyar állasponttal: tűzszünet > béketárgyalások > igazságos béke."

Sajnálom, de az az Orbán álláspont. Segítek, a magyarok nem felejtették el az orosz elnyomókat, Orbánnak kiment a fejéből az egész.

arthurthedent 2023.11.05. 07:19:40

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Tipikus ballib felfogás: mi vagyunk az élcsapat"

Mondtam már te félkegyelmű, hogy összekeversz valakivel. Én antikommunista vagyok, nyugodtan nácizhatsz, soha nem voltam baloldali sem a mai értelemben vett liberális. A liberalizmus számomra valahol Kossuth idejében volt menő.

Vicces, hogy egyre kommunistább vagy és egyre több embert nézel baloldalinak, annak ellenére, hogy az Orbán imádatod miatt már lassan full sztálinista vagy.

Tényleg, nem tűnt fel, hogy Putyin lassan teljes mértékben rehabilitálja Sztálint? Nem tűnik fel, hogy Orbán példaképe a kommunista kína? Meg a muszlim Erdogán?

Nem csoda, hogy ballibnek nézel, még azzal sem vagy tisztában, hogy te hol vagy. :D De mondjuk az Orbán sem tudja már hol áll, az is biztos, egyszerre nyalja a kommunistákat, a muszlimokat, moszkvát, csak a kapitalizmus, az ellenméltatlankodik állandóan. :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 07:20:55

@atomic power 1986DucaDuca:

"Az erkölcsös, hogy egy aláírásra váró orosz-ukán békeegyezményt megtorpedóz az USA az utolsó pillanatban, ahogy Schröder nyilvánosságra hozta?"

Az USA meglátta a kiváló alkalmat arra, hogy Ukrajnát furkósbotként használva üsse az oroszokat. Persze a furkósbot közben erősen kopik.

Ezt szerintem amerikai stratégák már Ukrajna kiválása után tervezgették. Azt nem tudhatták előre, mikor lesz belőle háború, de azt tudták, hogy lesz.

arthurthedent 2023.11.05. 07:22:43

@atomic power 1986DucaDuca: "Itt a másik Putyin propagandista!"

Elárulok neked egy titkot, amit mi, felnőttek már régen tudunk. Mindenütt, mindig vanna idióták, amik baromságokat beszélnek. FŐLEG a politikusok közt.

Az internet lehetővé tette, hogy ezek az idióták mindenkihez eljussanak, úgyhogy ha legközelebb valami idiótát találsz azinterneten (főleg, ha az illető politikus), akkor simán csendben maradhatsz. Mi többiek azt nézzük, hogy milyen ÉRVEK vannak egy-egy kijelentés mögött. Az, hogy valamit valaki valahol mondott önmagában nem ér semmit.

arthurthedent 2023.11.05. 07:28:56

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Az USA meglátta a kiváló alkalmat arra, hogy Ukrajnát furkósbotként használva üsse az oroszokat. "

Mitől lett "kíválló alkalom" ukrajna? Mi az a zseniális meglátás, amivel bemattolták az oroszokat? Ha Putyin nem olyan idióta, hogy megtámadja Ukrajnát, akkor mégis hogy a francba tudná "ütni" amerika ukrajnával az oroszokat?

Nem látod, hogy Oroszország kizárólag azt szopta meg, hogy megtámadta az ukránokat 2014-ben? Olyan, mintha azt mondtad volna, hogy amerika zseniálisan meglátta, hogy az oroszokkal, mint furkósbottal lehet verni szegény Hitlert. :D

Kifordítva látod a világot, de nem kicsit. :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 07:45:47

@arthurthedent:

"te félkegyelmű"

Egyre jobban kilóg a szádból a kapanyél. :) Ha nem haragszol, én csak mosolygok, amikor látom, mennyire kivetkőzöl magadból. Láthatóan könnyen lemállik rólad a kultúra vékony máza.

"Én antikommunista vagyok"

Ezt sosem vontam kétségbe. Még a mai értelemben vett liberalizmussal sem vádollak. Azt állítom, hogy a maximális toleranciát zászlajukra tűző, valójában extrém intoleráns mai liberálisok "ki nem 100%-ig velem, az ellenem" attitűdjét alkalmazod. Ennél még Kádárba is több tolerancia szorult.

arthurthedent 2023.11.05. 08:17:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ezt sosem vontam kétségbe. Még a mai értelemben vett liberalizmussal sem vádollak. Azt állítom, hogy a maximális toleranciát zászlajukra tűző"

Én soha nem mondtam, hogy toleráns vagyok. Téged sem tolerállak túlságosan jól.

""ki nem 100%-ig velem, az ellenem" attitűdjét alkalmazod"

Marhaság, soha nem mondtam, hogy bárki is velem lenne. Tökéletesen jól érzem magam anélkül, hogy bármiféle csordaszellemmel azon képzelegnék, hogy bárkivel is lennék. És nem vagyok "ellened".

Ha "ellened" lennék, az olyan lenne, mintha üldöznék egy vakot amiért nem lát vagy egy siketet, amiért nem hall. Ha kikelnék egy unfluenzás ellen, amiért köhög.

Megfertőzött a kereszténység, megfertőzött az orosz propaganda. Nem tehetsz róla, sokaknak gyenge az immunrendszere, az nem bűn!

"Ennél még Kádárba is több tolerancia szorult."

Kádár hazaáruló volt, eltévelyedett kommunizmus hívő. Elpazarolta a saját és sok százezer idegen ember életét, soha sem jött rá, hogy egy agyparazita, a kommunista eszme irányítja. Kit érdekel, hogy toleráns volt -e vagy nem? Olyan, mintha arról értekeznénk, hogy Hitler vegetáriánus volt... kit érdekel?

arthurthedent 2023.11.05. 08:18:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ezt sosem vontam kétségbe."

Antikommunista ballib? Úgy hanzik mint valami modern tévésorozat. :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 08:52:15

@arthurthedent:

Hogy tudsz olyasmiket leírni, amikről te is tudod, higy nem igazak.

Egy dologban van igazad: Putyin 2022-ben szarvashibát követett el Ukrajna megtamadásával. A NATO-csatlakozás megakadályozásához bőven elég volt a Krím annektálása, esetleg plusz a donyecki és luhanszki területek annexiója, az ottsni orosz szabadságharcosok komolyabb támogatása, de orosz bevonulás nélkül.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 09:05:15

@arthurthedent:

"Én soha nem mondtam, hogy toleráns vagyok"

Ilyen rágalmat én sem állítottam rólad. A ballib efftársaid állítják magukról.

"Téged sem tolerállak túlságosan jól."

Kit érdekel?

Én viszont nagyon bírlak téged. Annyira kiszámítható vagy, mint egy véges állapotú automata.

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.05. 15:53:44

@arthurthedent:

"Elárulok neked egy titkot, amit mi, felnőttek már régen tudunk. Mindenütt, mindig vanna idióták, amik baromságokat beszélnek. FŐLEG a politikusok közt."

Én is elárulok egy titkot, hogy stilszerű maradjak:

Nem csak politikus, hanem katonaember is mondja. Nem is akárki. Ukrán főparancsnok, Zaluzsnij:

"Zsákutcába jutottunk, hiba volt Oroszország kimerülésében reménykedni"

korkep.sk/cikkek/kulugyek/2023/11/02/ukran-foparancsnok-zsakutcaba-jutottunk-hiba-volt-oroszorszag-kimeriteseben-remenykedni/
KÖRKÉP.SK

"It was mistake to hope for exhaustion of Russian Federation, situation reached dead end."

censor.net/en/news/3453121/it_was_mistake_to_hope_for_exhaustion_of_russian_federation_situation_reached_dead_end_zaluzhnyi

És akkor álljon tt egy "politikus véleménye erről, bár tudom, hogy te a politikusokól nem jó véleménnyel vagy, sőt sokukat idiótának tekinted:

"Ukrainian President Volodymyr Zelensky disagreed with Zaluzhny’s assessment. “This is not a stalemate. I emphasize this once again. We have already talked about this. This is not some kind of news,” he said in a news conference Saturday with European Commission President Ursula von der Leyen."

Eldöntheted, ki az idióta! A képzett főparancsnok, vagy a színész elnök!

"Az internet lehetővé tette, hogy ezek az idióták mindenkihez eljussanak, úgyhogy ha legközelebb valami idiótát találsz azinterneten (főleg, ha az illető politikus), akkor simán csendben maradhatsz "

Hogy maradjak csendben, ha ennyire nem működik az ötleted?

"Mi többiek azt nézzük, hogy milyen ÉRVEK vannak egy-egy kijelentés mögött. Az, hogy valamit valaki valahol mondott önmagában nem ér semmit."

A fent idézett urak közül érveket csak az egyktől hallottam, és az nem az elnök!

"Putyin gazdád majdnem összecsinálja magát, hogy elhitesse mindenkivel, hogy a szankciók nem működnek. Ha tényleg nem működnének eszébe sem jutna erőlködni."

Ha tényleg működnének, a Nyugatnak eszébe sem jutna............. :

"Amerikai és európai magas rangú állami tisztviselők titkos tárgyalásokat folytatnak Ukrajnával az Oroszországgal kötendő esetleges fegyverszünet feltételiről. Az amerikai és európai tisztviselők szerint a háború holtpontra jutott, és kétséges, hogy továbbra is képesek lennének Ukrajnát támogatni. A Biden-adminiszteráció tisztviselői aggodalmuknak adtak hangot amiatt is, hogy Ukrajna kifogy az élőerőből, Oroszország pedig relatíve korlátlan készletekkel rendelkezik.
Az NBC News forrásai megerősítették, hogy Ukrajna küszködik az új katonák toborzásával, és egyre nagyobb a lakosság ellenállás Zelenszkij elnök által bevezetett korlátlan idejű hadkötelezettség miatt (nemrég a katonafeleségek tüntettek Kijevben, hogy engedjék haza családjaikhoz a 18 hónapnál hosszabb ideje fronton szolgáló katonákat). Az amerikai katonai tisztviselők egymás között már a „patthelyzet” kifejezést használják az ukrajnai csata leírására, és azt is elismerik, hogy ebben az esetben az a fél győz, amelyik a legtovább állja a háború megpróbáltatásait (ez pedig egyértelműen Moszkva felé billenti a mérleget."

gigabursch 2023.11.05. 16:35:19

@atomic power 1986DucaDuca:

Ha hitlert és zselét összehasonlítom, az alábbi eredmények jönnek ki:
- mindkettő fanatikus barom
- mindkettő naponta szófosást tart
- mindkettő tönkretesz mindenkit maga körül
- mindkettő segghülye a hadászathoz
- mindkettő tarthatatlan elvárásokat fogalmaz meg/követel a katonáitól
- mindkettő nem tudja megszámolni az élőerő napi pusztulását.
- mindkettő lepaktált a háttérhatalommal.

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.05. 17:04:17

@gigabursch:

Annyival még konkretizálnám az első pontot, hogy mindkettő a "csodafegyverekben" bízik.
Most a háttérhatalom léte is veszélybe kerülhet, ha túlfeszíti a húrt!

arthurthedent 2023.11.05. 17:07:11

@atomic power 1986DucaDuca: "Nem csak politikus, hanem katonaember is mondja. Nem is akárki. Ukrán főparancsnok, Zaluzsnij:"

És az ukrán katonák közül mások meg pont az ellenkezőjét mondják. ha téged megnyugtat válazthatsz közülük olyat, ami a te vágyaidnak megfelel és ismételgetheted. Ez egyébként egy ősi emberi szokás, a lakosság 95%-ának ez meg is felel életcélnak.

arthurthedent 2023.11.05. 17:22:01

@atomic power 1986DucaDuca: "Az amerikai és európai tisztviselők szerint a háború holtpontra jutott, és kétséges, hogy továbbra is képesek lennének Ukrajnát támogatni."

Döbbenetes, hogy egyeseknek mennyire nincs fogalma arról, hogy az amerikai hadiipar mekkora is. Hihetetlen, hogy ilyen baromságokat elhisznek az emberek. :D

"A Biden-adminiszteráció tisztviselői aggodalmuknak adtak hangot amiatt is, hogy Ukrajna kifogy az élőerőből, Oroszország pedig relatíve korlátlan készletekkel rendelkezik."

Ah, relatíve korlátlan. :D Merthogy oroszország végtelenszer nagyobb mint ukrajna, ugye? :D Ja, nem, négyszer annyi laksouk van. Relative korlátlan, mi? :D

Ez a legenda a hatalmas orosz seregről elég régi, Orbán még ma is el tudja adni a magyaroknak, de amikor született akkor bizony még az ukránokat is beleszámolták a vörös hadseregbe. ;)

"Az amerikai katonai tisztviselők egymás között már a „patthelyzet” kifejezést használják az ukrajnai csata leírására"

Kizárt, hogy az amerikai katonai szakértők magyar kifejezéseket használnának. Szerintem az "attrition warfare" vagy "war of attrition" kifejezést használják. Nem azt jelenti, hogy "patthelyzet", azt az Orbán mondta, mert nem olvas internetet.

"az a fél győz, amelyik a legtovább állja a háború megpróbáltatásait (ez pedig egyértelműen Moszkva felé billenti a mérleget"

Nem, nem az a fél győz, amelyik a legtovább állja a megpróbáltatásokat. Ezt csak a foteltábornokok mesélgetik. :D

Szerinted az USA azért veszítette el a vietnámi háborút, mert nem bírta tovább. :D Vagy a szovjetúnió annó nem bírta a afganisztán elleni háborút? Ha a szovjetúniót ki tudták verni az afgánok, akkor miért gondolod, hogy az ukránok nem tudják kiverni az oroszokat?

A szovjetúnió nagyobb volt mint oroszország, erősebb volt, az afgánok kevesebben voltak mint az ukránok és gyengébbek is voltak. Akkor? Te komolyan azt hiszed, hogy a háborúkat az erősebb országok szokták megnyerni? :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 17:28:10

@arthurthedent:

Úgy tűnik, Zaluzsnij ki meri mondani azt, amiért sokan mások már börtönbe kerültek. Persze Zaluzsnij óvatos volt, a végén hozzátette: "ha nem kapunk még több és jobb fegyvert". De még így is esélyes, hogy hamarosan leváltják. Ukrajnában - akárcsak Oroszorszagban - nem tanácsos nem egyetérteni a nagyfőnökkel.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 17:38:03

@arthurthedent:

"Szerinted az USA azért veszítette el a vietnámi háborút, mert nem bírta tovább."

Így igaz. Politikailag nem bírta tovább.

A stalemate patthelyzetet jelent, a war of attritionre csak németül tudok jó szót (Zermürblungskrieg), magyarul felmorzsoló háború lenne, de ez tudtommal nem bevett szókapcsolat.

arthurthedent 2023.11.05. 17:47:43

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ukrajnában - akárcsak Oroszorszagban - nem tanácsos nem egyetérteni a nagyfőnökkel."

A NATO bizony megköveteli, hogy a hadsereg szigorúan civil irányítás alatt legyen és háborúban nem szokták tolerálni a rémhírterjesztőket. Viszont ukrajnában leváltják az embereket, nem isznak polóniumos teát és az ablakon sem esnek ki.

arthurthedent 2023.11.05. 17:54:30

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A stalemate patthelyzetet jelent"

Komoly katonai szakértő nem mondja, hogy "patthelyzet". Laikusok hiszik, hogy a harcoknak mindig az a célja, hogy az ellenséget meghátrálásra kényszerítsék és csak azért alakulhat ki állóháború, mert tökéletesen egyenlőek az erők.

Valójában az a helyzet, hogy oroszország nem képes előrehaladni, hogy elfoglalja az oroszországhoz csatolt területeket, az ukrán erőknek viszont nem éri meg az áldozatokat, amiket az előrehaladás követelne. Abban bíznak, hogy később, jobb fegyverekkel, légtéruralommal, kimerült orosz készletekkel sokkal kevesebb áldozattal tudnak majd előrehaladni. Amerikának viszont rohadtul nem fűlik a foga egy megvert, megalázott, de erős orosz állammal szembenállni.

A nyugat a háború kezdete óta csak annyi támogatást ad ukrajnának, hogy meg tudják akadályozni az orosz győzelmet, annyit nem adnak, ami garantálná az ukrán győzelmet. Nyilvánvalóan félnek attól, mit hozna egy elsöprő ukrán győzelem.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 18:00:41

@arthurthedent:

"A nyugat a háború kezdete óta csak annyi támogatást ad ukrajnának, hogy meg tudják akadályozni az orosz győzelmet, annyit nem adnak, ami garantálná az ukrán győzelmet. Nyilvánvalóan félnek attól, mit hozna egy elsöprő ukrán győzelem."

Ezt akár én is írhattam volna.

Hoppá, nemrég tényleg én is pontosan ezt írtam. :))

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 18:06:15

@arthurthedent:

"Komoly katonai szakértő nem mondja, hogy "patthelyzet""

Politikus igen. De katona is mondhatja, ha a nagyközönséghez, annak nyelvén beszél.

arthurthedent 2023.11.05. 18:19:02

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Hoppá, nemrég tényleg én is pontosan ezt írtam. :))"

Jó ideje gyanítom, hogy ez a helyzet. Már az elején nem akartak komoly fegyvereket adni, még most sem adtak F16-okat.

arthurthedent 2023.11.05. 18:21:01

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Politikus igen."

Nehezen tudnám megfogalmazni mennyire nem érdekel, hogy a politikusok miket beszélnek. Nem, nem jut eszembe semmi, ami kevésbé érdekel. :D

"De katona is mondhatja, ha a nagyközönséghez, annak nyelvén beszél."

Csakhogy akkor hazudik. Szerintem.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 18:21:51

Mellesleg a Nyugat egyvalamit nem akar/mer adni Ukrajnának: katonákat. Márpedig Ukrajna épp katonákból kezd hamarosan kifogyni.

Nem abból kell kiindulni, hány besorozható férfi akad még az országban, hanem abból, hogy ezek közül hány nélkülözhető úgy, hogy még nem omlik össze a gazdaság és úgy általában a társadalom. Mindenhová nem lehet nőket beállítani.

Na meg előbb-utóbb belefárad a lakosság, és felteszik a kérdést, megéri-e a Krím, Donyeck és Luhanszk Ukrajna lerombolását és több százezer férfi halálát. Azt is megkérdezhetik, ki fogja eltartani a százezernyi háborús árvát. Ki termeli meg ehhez a fedezetet? Ki fizeti vissza a háborús hiteleket? - mert a segélyek egyre növekvő része ma már bizony hitel.

Háborúban ritkán szoktak miniszterelnökök, elnökök, kormányok megbukni. Ám vhogy nem lehet véletlen, higy Zelenszkij annyira szeretné elhalasztani a választásokat.

Pedig tudhatná, hogy háború után gyakrabban buknak meg politikusok, kormányok. Még győztes háború után is.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.05. 18:41:06

@arthurthedent:

Ha ezt te is úgy látod, hogy a Nyugat nem akar ukrán győzelmet, akkor áruld már el, szerinted mi az USA célja Ukraja és a háború támogatásával.

Hiszen akkor világos, hogy előbb-utóbb tárgyalni kell az oroszokkal. Csakhogy minél később kerül erre sor, annál több ember hal meg mindkét oldalon, és Ukrajna egyre inkább belerokkan. Ez lenne a cél? Ukrajna de facto gyarmatosísa? Nekem úgy tűnik, hogy kimondatlanul ugyan, de igen.

Ugyanis bár Oroszország is gyengül, Ukrajna sokkal komolyabban gyengül - és fogy a lakossága, fogynak a munkaképes férfiak. A felőrlő háború akkor is orosz győzelemmel fog zárulni, ha katonailag egyik fél sem győz.

atomic power 1986DucaDuca 2023.11.05. 22:03:59

@arthurthedent:

"És az ukrán katonák közül mások meg pont az ellenkezőjét mondják. ha téged megnyugtat válazthatsz közülük olyat, ami a te vágyaidnak megfelel és ismételgetheted."

Nem az számít, hogy mi az én vágyam, és nem is ismerem az ukrán katonák morális állapotát csak az ezzel kapcsolatosa felméréseket:

"Pessimism over prospects for a quick victory is increasing, and the spirit that infused the first days of the conflict is starting to fade, polls find."

"With Ukraine’s army stalled in trenches along the front line and a sense that weaponry from allies arrived too late and will now begin to dwindle, Ukrainians are increasingly pessimistic over prospects for a quick victory, polling and interviews show. Hopefulness, a linchpin of Ukraine’s fight against a much more powerful foe, has been dented."

www.nytimes.com/2023/11/05/world/europe/ukraine-war-morale.html

"Döbbenetes, hogy egyeseknek mennyire nincs fogalma arról, hogy az amerikai hadiipar mekkora is. Hihetetlen, hogy ilyen baromságokat elhisznek az emberek."

Ez egy fékezett habzás háború! Az oroszok nem is nevezik annak. A színfalak mögött egyezkedések folynak, hogy a konfliktus megmaradjon vszonylag korlátozott keetek között. Van egy "üvegplafon", ami alatt nem érvényesül az amerikai katonai költségvetés nagysága, mivel a függésben lévő állam potenciális katonai felvevőképessége korlátozott, és kisebb, mint a konflktus másik szereplójének. Amennyiben az üvegplafont túllépik, akkor csak egy hagyományos összecsapásban érvényesülne az USA túlereje, de pont ez zárná ki a konfliktus hagyományos jellegét, mivel az rövid időn belül nukleáris konfliktusba menne át.

Marad az első variáció. Ebben az esetben viszont ha egy ország vezetése és harcoló katonái, népe eltökélt egy háború folytatására, akkor önmagában gazdasági eszközökkel csaknem lehetetlen megnyerni egy háborút. Márpedig az orosz állami propagandagépezet ebben az irányban sokat, és eredményesen dolgozott, amihez a Nyugat akaratlanul is muníciót szolgáltatott.

"Kizárt, hogy az amerikai katonai szakértők magyar kifejezéseket használnának. Szerintem az "attrition warfare" vagy "war of attrition" kifejezést használják. Nem azt jelenti, hogy "patthelyzet", azt az Orbán mondta, mert nem olvas internetet."

Má megint égeted magad:

patthelyzet = stalemate

"Nem, nem az a fél győz, amelyik a legtovább állja a megpróbáltatásokat. Ezt csak a foteltábornokok mesélgetik."

"Szerinted az USA azért veszítette el a vietnámi háborút, mert nem bírta tovább. :D Vagy a szovjetúnió annó nem bírta a afganisztán elleni háborút? Ha a szovjetúniót ki tudták verni az afgánok, akkor miért gondolod, hogy az ukránok nem tudják kiverni az oroszokat?"

Ukajna vallási és kulturális szempontból megosztott ország. Afganisztánban nem éltek orosz nemzetiségűek. Oroszország Kelet-Ukrajna azon részeit meg tudja tartani, amelyek kulturálsan, nyelvileg, vallás szempontból inkább Oroszoszághoz húznak.

"Te komolyan azt hiszed, hogy a háborúkat az erősebb országok szokták megnyerni?"

Mivel ez proxy háború, és az USA katonailag az erősebb szereplő, igazodva a koncepciódhoz, mely szerint nem mindig az erősebb győz - mindenféleképpen, a fent vázolt teületi megszorításokkal.

arthurthedent 2023.11.05. 23:27:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Mellesleg a Nyugat egyvalamit nem akar/mer adni Ukrajnának: katonákat."

Csacskaság, a nyugat egy csomó dolgot nem adott ukrajnának. Mondom, például komoly légierőt, nyugati vadászgépeket. Olyan, hogy "katonákat ad" nincs, a katonák nem tárgyak, ha nyugati katonák lennének ukrajnában az közvetlen háborút jelentene a nyugat és oroszország közt.

"Márpedig Ukrajna épp katonákból kezd hamarosan kifogyni."

Butaság, ezt csak az oroszok terjesztik. Hazudnak.

"Nem abból kell kiindulni, hány besorozható férfi akad még az országban, hanem abból, hogy ezek közül hány nélkülözhető úgy, hogy még nem omlik össze a gazdaság és úgy általában a társadalom. "

Ugyan már! Ezt te sem gondolhatod komolyan!

"Mindenhová nem lehet nőket beállítani."

Száámolj már utána! Ukrajna cirka 40 milliós. Abból katonakorú férfi mennyi, cirka 15 millió? 10? Hány orosz katona lépte át a határt? 300 ezer, 500 ezer? Fele annyi védő mint támadó, harmad annyival szokás számolni. Akkor mennyi, a sosozható lakosság 5%-áról beszélünk, ettől fog majd összeomlani a gazdaság?

"Na meg előbb-utóbb belefárad a lakosság, és felteszik a kérdést, megéri-e a Krím, Donyeck és Luhanszk Ukrajna lerombolását és több százezer férfi halálát."

Ha az oroszok nem kegyetlenkedtek volna a civilekkel, ha nem fenyegették volna meg az ukrán nemzetet a megsemmisítéssel, ha nem lőtték volna a lakosságot, akkor talán. A tapasztalat azonban azt mutatja, hogy a fenyegetett lakosság nem szokta megkérdezni, hogy "megéri -e". Nézd meg a történelmet.

"Azt is megkérdezhetik, ki fogja eltartani a százezernyi háborús árvát. Ki termeli meg ehhez a fedezetet? Ki fizeti vissza a háborús hiteleket? - mert a segélyek egyre növekvő része ma már bizony hitel."

Amikor megölték a családodat, szétlőtték a házadat, megerőszakolták a lányodat nem kérdezed meg, hogy milyen lesz az anyagi helyzeted a háború után.

"Háborúban ritkán szoktak miniszterelnökök, elnökök, kormányok megbukni. Ám vhogy nem lehet véletlen, higy Zelenszkij annyira szeretné elhalasztani a választásokat."

A háború nem demokratikus intézmény.

"Pedig tudhatná, hogy háború után gyakrabban buknak meg politikusok, kormányok. Még győztes háború után is."

Háború után szerinted zelenszkijnek az lesz a hobbija, hogy az ország irányításán erőlködik? Miért tenné? Hogy a fenébe számít ez a háború kimenetelében?

arthurthedent 2023.11.05. 23:32:29

@atomic power 1986DucaDuca: "Oroszország Kelet-Ukrajna azon részeit meg tudja tartani, amelyek kulturálsan, nyelvileg, vallás szempontból inkább Oroszoszághoz húznak."

Ezek a területek már nem húznak oroszországhoz. Már megtanulták milyenek az oroszok. :D Persze a dolgon nem változtat, ha az ukrajnában élő orosz kisebbségek döntenék el a háborút már eldőlt volna.

A lényeg, ami a lényeg: erőlködsz, Orbán is erőlködik, hogy az oroszok NEM VESZÍTHETIK EL a háborút, mert az oroszok nagyhatalom.

A VALÓSÁG ezzel szemben az, hogy a nagyhatalmak rendszeresen el szokták veszíteni a kisebb háborúkat, ami azt illeti az oroszok bőven el is veszítettek háborúkat. Lehetetlennek próbáltok meg beállítani dolgokat, amik már megtörténtek.

Ezen nem változtat az, hogy görcsösen erőlködsz, hogy akkor egy hangyányit más volt a helyzet. Ja, picit más volt, mindig más a helyzet egy picit. Az oroszok mégis rendszeresen veszítenek el háborúkat.

arthurthedent 2023.11.05. 23:37:02

@atomic power 1986DucaDuca: "Mivel ez proxy háború, és az USA katonailag az erősebb szereplő"

Elborult dolog ezt állítani. Ha az USA szereplő lenne, akkor odarendelne három hordozó csoportot és jövő héten vége lenne a háborúnak. Gondold már végig! Hány vadászgépet küldött az USA? Egyet sem? Hány bombázót köldött? Egyet sem? Hány hajót küldött? Egyet sem? Hány helikoptert küldött? Egyet sem? Akkor hol a legjelentősebb szereplő ebben a háborúban?

arthurthedent 2023.11.05. 23:42:00

@atomic power 1986DucaDuca: "Amennyiben az üvegplafont túllépik, akkor csak egy hagyományos összecsapásban érvényesülne az USA túlereje, de pont ez zárná ki a konfliktus hagyományos jellegét, mivel az rövid időn belül nukleáris konfliktusba menne át."

Elég nagy marhaság, az orosz fenyegetőzést készpénznek veszed. Már megint egyszerűen valóságnak tekinted azt, amit az oroszok mondanak anélkül, hogy egy percre is elgondolkodnál azon, hogy mi a valóság.

Hányszor figyelmeztette az orosz felsővezetés a nyugatot, hogy "ez vörös vonal, ezt nem szabad átlépni"? Hányszor lépte át a vonalat nyugat? És mi lett belőle?

Ha holnap adna amerika 87 darab F16-ost ukrajnának, akkor az oroszok atomháborút indítanának a NATO ellen? Tényleg? És akkor nekik jobb lenne? Mit érnének el vele? Mi lenne a hasznuk? Mennyiben lenne jobb a helyzetük?

arthurthedent 2023.11.05. 23:44:47

Nyilvánvalóan elmebeteg lépés lenne atomháborút indítani a NATO ellen donyeckért meg a krímért, nem? Ha viszont az orosz felsővezetés elmebeteg lépésekre szánja magát, akkor azt bármikor megteheti, teljesen felesleges azon hisztizni, hogy mit tehetüng meg és mit nem.

Attól, hogy putyin az egész világnak bejelenti, hogy "ez nem blöff" bizony az atomháborúval való fenyegetőzés blöff. Atomháborúval blöffölni lehet, háborút nyerni nem.

arthurthedent 2023.11.05. 23:49:07

@atomic power 1986DucaDuca: "Má megint égeted magad:
patthelyzet = stalemate"

Patthelyzet focimeccsen szokott lenni, nem háborúban. Ugyanakkor legyen, tegyük fel, hogy van olyan, hogy "patthelyzet".

Akkor most tényleg egyszerre örömködsz azon, hogy az ukránok nem nyerhetnek, hisz az oroszok sokkal-de-sokkal-de-sokkal erősebbek mint az ukránok és azon, hogy az ukránok és az oroszok patthelyzetben vannak?

Megkérdezhetnéd Orbántól is ám, hogy akkor most mi van? Az oroszok legyőzhetetlenek vagy patthelyzet van?

Úgy látom, hogy Orbánnál is zavar van az erőben, ő is azt mondja, hogy az oroszok legyőzhetetlenek, hatalmasok, erősek, csak most patthelyzet van, mert az oroszok b+ így szállnak le a bicikliről. :D

arthurthedent 2023.11.05. 23:53:34

Merthogy az oroszok milliónyi katonát odaküldhetnek és akkor elfoglalják ukrajnát? Ja, hol a francba van a sok milliónyi katona? Akkor miért nem küldik oda? Ha olyan hatalmas a sereg és a fronton, ahog Orbán mondja csak az emberek száma számít, akkor hol a p.csába van a fényes hatalmas nagy győzelem?

Minden kamuzó hadsereget, minden hazudozó diktátort előbb-utóbb megkérdeznek, hogy "ha olyan erősek vagytok, ha olyan legyőzhetetlenek vagytok, akkor hol a mindent elsöprő győzelem?"

Hány hónapig nyomják még a szovjet elvtársak a lövészárokban mielőtt megmutatnák a világnak milyen nagy, hatalmas és legyőzhetetlen a seregük?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.06. 00:26:53

@arthurthedent:

Már ott elrontottad, hogy szerinted Ukrajna lakossága most kb. 40 millió. Innentől a többi érveddel kár is foglalkozni. A legerősebb érved még az, hogy "Ugyan már! Ezt te sem gondolhatod komolyan!". :DDD

arthurthedent 2023.11.06. 07:17:14

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Már ott elrontottad, hogy szerinted Ukrajna lakossága most kb. 40 millió. Innentől a többi érveddel kár is foglalkozni."

Nagyságrendnyi becslés volt. Ha megnézed a számokat tök mindegy, hogy 40 millióval vagy 35 millióval számolsz.

"A legerősebb érved még az, hogy"

Baromság, számokkal mutattam be, hogy legalább két nagyságrendet tévedsz. Tudod, amikor egy deka érv nélkül egyszerűen kijelentetted, hogy
1) Jajj, az ukránok kifogynak a katonákból.
2) Bezzeg b+, az oroszoknak végtelen sok katonája van.

Annyira abszurd ez az "ukránok kifogynak a katonákból" dolog, hogy én égek helyettetek, amikor előhozzátok.

arthurthedent 2023.11.06. 07:21:37

Amúgy meg a magyar hírekbe minden nap elmondják, hogy ma 10 ezer, ma meg 50 ezer ukrán jött magyarországra. Ha csak a fele itt maradna Magyarország már 25 milliós lenne. Abszurd.

A helyzet az, hogy legalább 5 millióan visszatértek ukrajnába külföldről. Ráadásul a hadrafogható férfiakat nem is nagyon engedték ki, szóval rohadtul mindegy, hogy hányan menekültek el.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.06. 12:40:18

@arthurthedent:

Egy korrekt és pártatlan elemzés:

"a személyi állomány kérdése lényegesen komplexebb, mint hogy egymás mellé teszünk két lakosságszámot."

www.portfolio.hu/global/20230922/kezd-igazan-latvanyossa-valni-az-ukran-hadsereg-legnagyobb-problemaja-tenyleg-ekkora-a-baj-640849

(Kijavítottam a durva helyesírási hibát.)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.06. 12:47:34

@arthurthedent:

Ne mondd, hogy nem tudod, hogy a napi tízezerből kilencezer-kilencszázkilencven tovább utazik.

Az általad említett 5 millió meg ingázik. Felveszi külföldön a segélyt, hazamegy, majd a következő hónapban újra megy felvenni a segélyt.

Az egyik korábbi posztodban említett Babilon-könyvtár egyik könyve név szerint tartalmazza mind az ingázók, mind a végleg elmenekült és visszatérni nem akaró összes hkrán nevét.

A katonai szolgálatra külföldről visszatértek neve elfér egy A5-ös oldalon, 25 pontos fonttal szedve.

arthurthedent 2023.11.06. 13:19:06

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Az általad említett 5 millió meg ingázik. Felveszi külföldön a segélyt, hazamegy, majd a következő hónapban újra megy felvenni a segélyt."

Bírom, hogy ti úgy "tudtok" dolgokat. Kitaláljátok. Ez van, az van, ez vót, az lesz. Az általad linkelt cikk is ezerrel osztja az észt, ráadásul pénzért. Az általános iskolai matek nem megy, szorzás, osztás meg sem próbálj, de azért rohadtul tudja, hogy mi van az ukrán fronton.

Mondom, az ukránoknak 10-15 millió katonaköteles férfiból kellett kiállítani cirka 300 000 főt, de hisz az lehetetlen, súlyosak a gondok. Az oroszok elítélteket verbuválnak egy éve a börtönökben, szíriában keresnek zsoldosokat, kiképzés nélkül küldik a frontra a sorozottakat, de azoknak nincs gondjuk, mert az orosz erőforrások végtelenek.

Az ukrán erőforrások elégtelenek, annak a háromszorosa az orosz, az meg végtelen.

És akkor meg sem említettem, hogy az oroszoknak egész oroszország védelméről gondoskodniuk kell, a flottát el kell látni katonákkal, az atomarzenált el kell látni katonákkal, csecsniát őrizni kell, kamcsatkát őrizni kell, míg az ukránoknak gyakorlatilag minden katonája bevethető.

Meg azt sem említettem, hogy a modern hadviselés szabályai szerint ha el akarsz foglalni egy országot, akkor háromszroros túlerőben illik lenni.

De mindegy, mert TÖK NYILVÁNVALÓ, hogy az oroszoknak nincs elég katonájuk és nincs elég felszerelésük, hogy elfoglalják ukrajnát az ukránoknak meg van elég katonájuk, hogy megvédjék. Miközben te is meg az elmeroggyant cikkíró is az ellenkezőjét magyarázzátok.

Ja, az oroszok akkor foglalnák el ukrajnát, amikor csak akarnák. Csak ők így szeretnek győzni. Hogy hátrafelé mennek. Viszont végtelen sok katonájuk van, mert csak és az ukránoknak meg nincs, mert csakazértse. És miközben ilyen súlyos emberhátrányba vannak az ukránok és ilyen rohadtul legyőzhetetlenek az oroszok, folyamatosan patthelyzet van, mert aszondtam, azér'.

Közben az orosz tankok lángolnak mint zsír, de az csak fotoshopp. A műholdfelvételek alapján eltűnt az orosz tankok fele, 1960-as tankokat kénytelenek bevetni, de nyilván csak ukrán propaganda az a műhold. Egész szibériai falvakból tűntek el a férfiak, a temetők kétszeresükre nőttek, az orosz statisztika szerint százezrekkel nőtt a megözvegyült nők száma, de nyilván az is fotoshop.

Az orosz front mögött büntetőszázadok vannak, hogy ne fussanak el az orosz katonák, drónfelvételeken látszik, hogy akik megfordulnak és fegyvertelenül futnak, azokat lekaszálják a hátsó sorban. De nyilván ez is fotoshop, minden fotoshop, az orosz sereg végtelen és végtelenül bátor, a fegyvereiket meg megáldotta a Kirill meg az alvarázslói.

Elmebaj!

arthurthedent 2023.11.06. 13:20:45

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "a személyi állomány kérdése lényegesen komplexebb, mint hogy egymás mellé teszünk két lakosságszámot."

Ja, komplexebb... ha megkapirgálod a kérdést kiderül, hogy az oroszok helyzete rosszabb, mint ahogyan az a lakosság arányából következik.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.06. 13:47:36

@arthurthedent:

Ha te mondod, akkor az csak úgy lehet.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.06. 13:55:17

@arthurthedent:

Az ingázó ukránokkal már több német lap foglalkozott, persze ezek mind Putyin bérencei, az impresszumukban is ott áll.

Ami a portfolio.hu cikkét illeti, valamit benéztél, mert kvára nem fizetős. Természetesen az is világos, hogy a cikkben felsorolt tények és érvek mind összeomlanak a te jolly joker érvedtől, miszerint "az általános iskolai matek nem megy, szorzás, osztás meg sem próbálj, de azért rohadtul tudja, hogy mi van az ukrán fronton."

arthurthedent 2023.11.06. 14:12:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Ami a portfolio.hu cikkét illeti, valamit benéztél, mert kvára nem fizetős."

Nem gondolom, hogy nagyon benéztem volna, nekem ezt írja ki pár sor után:

"Kedves Olvasónk!
Az Ön által keresett cikk a portfolio.hu hírarchívumához tartozik, melynek olvasása előfizetéses regisztrációhoz kötött."

"Természetesen az is világos, hogy a cikkben felsorolt tények és érvek mind összeomlanak a te jolly joker érvedtől"

A csávó egy senki, írt egy blogbejegyzést. Én is senki vagyok, én is írtam egy blogbejegyzést. Az érveim nyilvánosak, az ő érveit nem tudtam elolvasni, mert előzetes fizetéshez kötött.

arthurthedent 2023.11.07. 08:05:40

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Olvasd így:"

Így is előfizetést kér. :(

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.07. 09:05:54

@arthurthedent:

Nem értem, a Google-linket megnyitva nálam simán olvasható. Ami először adtam meg, úgy tényleg fizetős, de én Google-keresésből olvastam.

Mindegy, az írás tényleg pártatlan, nem ad igazat nekem, de alaposan körüljárja a témát, szempontokat.

gigabursch 2023.11.08. 08:52:25

@arthurthedent:
Visszatérve az alapkérdésre: Te tényleg nem érted?

Ha elakad a lemezjátszón a tű, akkor az alábbi megoldások vannak
- továbbsegíted a tűt és megy tovább a játék
- kiemeled a tűt és abbahagyod a játékot
- új lemezt teszel fel és és újrajátszod.

Segítek, immár sokadszorra:
Még hányszor kell leírni akár az ukrán populáció összeomlását vagy azt, hogy ez a háború kifejezetten a kivéreztetésről szól? A mai hóhóliai határokon belül jó ha maradtak 20 milliónyian.
Amúgy is elég torz volt ott korfa, most már végképp és méginkább torz marad.

Köszönhetően Zöldtakony Zselének és kazár csapatának, az aske-nácik mindekit a vágóhídra küldenek aki nem fajti...
Ez a szomorú valóság.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.08. 08:58:39

@gigabursch:

"aske-nácik"

Ez tetszett, nagyon ötletes.

arthurthedent 2023.11.08. 10:35:54

@gigabursch: "Még hányszor kell leírni akár az ukrán populáció összeomlását vagy azt, hogy ez a háború kifejezetten a kivéreztetésről szól? A mai hóhóliai határokon belül jó ha maradtak 20 milliónyian."

Attól, hogy sokszor leírod a marhaságaidat nem lesz igaz. Abból, hogy ezt itt leírtad én annyit hiszek el, hogy ezt itt leírtad. Mert nincsenek érveid.

És ha történetesen igazad lenne, ha MINDENBEN IGAZAD LENNE (nincs), az ukrán állam akkor is ki tudna állítani vagy háromszor annyi katonát mint eddig. A premisszáidból nem következik a konklúziód, a premisszáidat meg semmi okom nincs igaznak elfogadni.

"Köszönhetően Zöldtakony Zselének"

Ja, az meg, hogy rasszista kirohanásokat nyomsz meg gyalázkodsz rohadtul nem segít, ezek csak azt jelzik, hogy ráadásul még elfogult is vagy.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.08. 10:49:01

@arthurthedent:

A Zöldtakony Zselében mi a rasszista?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.08. 10:53:04

@arthurthedent:

Bezzeg az nem zavar, amikir az efftársaid Orbánt lecigányozzák vagy csuti vajdának csúfolják.

Persze értem én, véded a gazdádat körömszakadtodig.

(Mielőtt még felháborodsz azon, hogy Vlagyimir Zelenszkijt a gazdádnak nevezem, emlékeztetlek arra, hogy ezt a gazdázást is tőled tanultam pár napja.)

arthurthedent 2023.11.08. 10:57:31

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Bezzeg az nem zavar, amikir az efftársaid Orbánt lecigányozzák vagy csuti vajdának csúfolják."

Ne trollkodj, többször elmondtam már neked, hogy majdnem mindig a fideszre szavaztam. Na jó, egyszer régen a jobbikra. És az is köztudott, hogy már számtalanszor kikeltem azok ellen, akik cigányozzák orbánt.

"Mielőtt még felháborodsz azon, hogy Vlagyimir Zelenszkijt a gazdádnak nevezem, emlékeztetlek arra, hogy ezt a gazdázást is tőled tanultam pár napja."

Azzal a különbséggel, hogy te papagáj mójára ismételgeted az orosz propagandát, nekem meg fogalmam sincs róla, hogy mit mond zelenszkij.

arthurthedent 2023.11.08. 11:00:22

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A Zöldtakony Zselében mi a rasszista?"

Abban például semmi. Csakhogy a csávó rendszeresen hóhóliának nevezi ukrajnát amit a közismert orosz rasszista gúnynévből származik. Te meg véded. Mert olyan egyenes, becsületes, jó emberek vagytok. :D

Biztos igaz amiket összehortok, különben minek kéne gyalázkodni?

arthurthedent 2023.11.08. 11:06:03

@gigabursch: "Ha elakad a lemezjátszón a tű, akkor az alábbi megoldások vannak"

Hány éves vagy? Nem gondolod, hogy lejárt az időd? Értjük, neked bejöttek a szovjetek, tetszett, kiemeltek a nyomorból és a többi magyar elé tettek. Hatalmat kaptál, lehetőséget, az elnyomók téged használtak, hogy kordába tartsd a többit.

Vége. Az elnyomók ideje lejárt, a te időd lejárt. A magyar társadalom még arra sem tartott érdemesnek, hogy megbüntessen a hazaárulásért, a rendszerváltáskor nem végeztek ki, csak félrelökött a történelem. A moszkvai barátaiddal együtt. A kijevi barátaiddal együtt.

Most azt hiszed újra eljön a te időd? Miért nem pótolod be a történelem mulasztását, miért nem dobod el a kanalat ünként. Nem terem itt már babér neked!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.08. 11:18:31

@arthurthedent:

"nekem meg fogalmam sincs róla, hogy mit mond zelenszkij."

De arról talán van, hogy mit csinál. A Zelenszkij vezette Ukrajnában be van tiltva a lakosság nem kis részének anyanyelve, az orosz nyelv használata a közéletben. Nálunk is hír volt, hogy egy tanárnőt megbüntettek, amiért órán valamit oroszul talált mondani. Ismert szovjet vagy orosz művészek szobrait távolítják el barbár módon. A könyvtárakból kidobálják és megsemmisítik az orosz nyelvű könyveket és orosz szerzők műveit. Az ezeket előíró törvényeket Zelenszkij kezdeményezte és írta alá.

Ugye tudod, Európában legutóbb kik égettek tömegesen könyveket? Ha nem, akkor elárulom neked: a nácik. Szóval Zelendzkij lenácizása bizony jogos.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.08. 12:03:44

@arthurthedent:

"Azzal a különbséggel, hogy te papagáj mójára ismételgeted az orosz propagandát, nekem meg fogalmam sincs róla, hogy mit mond zelenszkij."

Én mindkét oldalt elolvasom, aztán kialakítom a véleményemet, ami nem feltétlenül középen van - ennek feltételezése is fallacy.

Javaslom, te is ismerd meg az ukrán propagandát is. Hiányos ismeretekre alapozva könnyebben tévedhetsz.

arthurthedent 2023.11.08. 13:15:15

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Én mindkét oldalt elolvasom, aztán kialakítom a véleményemet, ami nem feltétlenül középen van - ennek feltételezése is fallacy."

Ja, teljesen véletlen, hogy a saját véleményed pontosan megegyezik azzal, amit azon a héten mondtak a moszkvai tévében. :D

"Javaslom, te is ismerd meg az ukrán propagandát is. Hiányos ismeretekre alapozva könnyebben tévedhetsz."

Nehéz ám tévedni, amikor nem állít az ember dolgokat. Ha figyeltél volna láttad volna, hogy nem mondtam, hogy hány embert veszítettek az ukránok vagy azt, hogy könnyű feltölteniük a hadsereget. Azt mondtam, hogy azoknak, akik szerint "kifogytak a katonából" elment az eszük, mert nyilvánvalóan rohadtul elégtelenek a bizonyítékaik.

Erre jött a kiakadás, hogy a becslésem nem pontos. Nem, nem az. Ezért hívják becslésnek. Amit mondtam, abból persze nyilvánvaló, hogy akármennyire is szeretjük Putyin elvtársat, akármennyit is hallgatjuk az orosz vagy az ukrán propagandát az ukránok akkor sem fogytak ki a katonákból. :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.08. 18:57:46

@arthurthedent:

"hogy a becslésem nem pontos. Nem, nem az. Ezért hívják becslésnek"

Deklaraltan egy nagyságrend pontosságú becslés egy ország lakosságára azért még talalgatasnak is durva. Ilyen pontosságú becslés max. a kozmológiaban ill. a csillagaszatban elfogadott, de ott is csak nagyon speciális esetekben. Ajanlom megtekintésre Dávid Gyula tanár úr előadásait a jútyúb Atomcsill csatornáján.

"teljesen véletlen, hogy a saját véleményed pontosan megegyezik azzal, amit azon a héten mondtak a moszkvai tévében"

Szóval a moszkvai tévét nézed, de Zelenszkij gazdád tévéjét nem? Mit fog szólni a gazdi, ha ezt megtudja?

"Nehéz ám tévedni, amikor nem állít az ember dolgokat."

Csakhogy te állítasz dolgokat.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.08. 19:24:17

@arthurthedent:

"Azt mondtam, hogy azoknak, akik szerint "kifogytak a katonából" elment az eszük, mert nyilvánvalóan rohadtul elégtelenek a bizonyítékaik."

Ez is egy állítás.

arthurthedent 2023.11.08. 21:56:08

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ez is egy állítás."

Igen, ez szokott némi zavart okozni az erőben. Ezért szokták mondani, hogy annak, aki "pozitív állítást tesz" annak kell bizonyítékokkal meg érvekkel előhozakodni. Annak, aki azt mondja, hogy "ezt rohadtul nem hiszem el", annak nem.

Én sem vagyok túl elégedett ezzel, elég légbőlkapott dolognak tűnik, bár nyilván nem az. Jobban szeretem azt, hogy "azokat a dolgokat, amiket bizonyítékok nélkül elfogad valaki bizonyítékok nélkül el is lehet vetni". Ez már jobban tetszik.

Szóval átfogalmazva: az állítás, amit mindenféle bizonyítékok nélkül elfogadnak egyesek, hogy tudniillik az ukránok kifogytak a katonákból én bizonyíték nélkül elvetem.

Ez így korrekt, csak ebben meg nincs benne mennyire kiakadok ilyen blődségen.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.08. 22:41:05

@arthurthedent:

Túlkomplikálod. A dolog sokkal egyszerűbb, és nem kell másokkal törődni: bizonyíték nélküli állítást nem kell elfogadnod. Period.

AZONBAN ha azt az állítást teszed, hogy a szóban forgó bizonyítatlan állítás nem igaz, akkor ezt már bizonyítanod kell.

A lényeg az, hogy a "nem hiszem el" kijelentést nem kell bizonyítanod, hiszen az csak egy szubjektív vélemény, hit. Egy állítás tagadását viszont akkor is bizonyítani kell, ha maga az állítás nincs bizonyítva.

Téged itt sz zavart meg, hogy valami nemlétét sokkal nehezebb bizonyítani, mint valami létét. Ha azt állítom, hogy vannak lila foltos tehenek a Marson, annak bizonyításához elég egyetken lila foltos bocikát prezentálnom. Annak bizonyítása ellenben, hogy nincsenek lila foltos bocik a Marson, bár elviekben nem, a gyakorlatban lehetetlen.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.08. 22:57:12

Persze vannak esetek, amikir a nemlét bizonyítasa elvileg is lehetetlen, ez általaban a végtelennel kapcsolatban fordul elő. Ott vannak pl. az iker prímszámok (nem emlékszem, mi a hivatalos nevük): 5-7, 11-13, 17-19 stb. A számelmélettel foglalkozók gyanítják, hogy ilyen párosok bármilyen nagy számoknál vannak, de ezt nem sikerült bizonyítani. Azt lehet bizonyítani, hogy egy adott szám fölött létezik ilyen páros (csak türelmesen meg kell keresni), de azt nem lehet bizonyítani, hogy adott számon túl nincsenek ilyenek, hiszen a pozitív egész számok halmaza végtelen.

arthurthedent 2023.11.09. 05:12:51

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Téged itt sz zavart meg, hogy valami nemlétét sokkal nehezebb bizonyítani"

Engem itt semmi sem zavart meg. Mások gondolatait mondtam el neked.

"AZONBAN ha azt az állítást teszed, hogy a szóban forgó bizonyítatlan állítás nem igaz, akkor ezt már bizonyítanod kell."

Ez persze nem igaz. Azt sugallod, hogy a dolog szimmetrikus, pedig nem az. Senki sem várja el tőled, hogy bebizonyítsd nem vagy sorozatgyilkos vagy nincs egy láthatatlan és érzékelhetetlen sárkány a garázsodba vagy nincs egy hűtőszekrény méretű gyémánt valahol a kertedben elásva.

"A lényeg az, hogy a "nem hiszem el" kijelentést nem kell bizonyítanod, hiszen az csak egy szubjektív vélemény, hit."

Itt téged az zavart meg, hogy az "elhisz" szót használtam amit a hívők nagyon más értelemben szoktak használni. Szerencsésebb lett volna azt mondani, hogy "a jövőben minden tekintetben úgy fogok cselekedni, mintha ez az állítás nem lenne igaz". A gondolatainkat nagyon nehét bemutatni valakinek, aki másképpen gondolkodik, a cselekedeteink viszon könnyen megérthetők, merthogy azokat meg tudják figyelni. Gondolom én.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.09. 07:26:45

@arthurthedent:

"Mások gondolatait mondtam el neked."

Azét néha saját gondolataid is vannak?

"Senki sem várja el tőled, hogy bebizonyítsd nem vagy sorozatgyilkos vagy nincs egy láthatatlan és érzékelhetetlen sárkány a garázsodba vagy nincs egy hűtőszekrény méretű gyémánt valahol a kertedben elásva."

Valóban senki nem várja el tőled, ahogy azt sem, hogy egyaltalán tagadd. Kevered a hétköznapi élet nagyon laza logikáját egy szigorú logikán alapuló vitával.

De a hétköznapok logikája szerint sem mindig igaz, hogy nem kell bizonyítanod az ártatlanságodat. TFH minden nap késő este érsz haza, parfümszagod van, és a zsebedből kiesik egy kondomos doboz, amelyből hiányzik pár darab. Oszt akkor magyarázd el a zasszonynak, hogy nem kell bizonyítanod, hogy nem keféltél félre.

"Szerencsésebb lett volna azt mondani, hogy "a jövőben minden tekintetben úgy fogok cselekedni, mintha ez az állítás nem lenne igaz"."

Ez pontosan ugyanaz, mint a "nem hiszem el". Pontosan úgy cselekszel, mint ha nem lenne igaz, hogy a Covid oltóanyagban nincs mikrochip. Oszt nem oltatod be magad, oszt beledöglesz.

Ismétlem: kevered a hétköznapi élet laza logikáját a szigorú logikán, érvelésen alapuló vitával. Közben pedig fanatikus vallásos vakhittel azt hiszed, hogy a kettő ugyanaz.

arthurthedent 2023.11.09. 07:44:41

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Azét néha saját gondolataid is vannak?"

Az emberiség 100 ezer év alatt sokkal több érdemleges gondolatot talált ki, mint ahány saját gondolatom nekem van. Így aztán nem meglepően az emberiség eredményei sokkal sűrűbben jönnek elő, mint az én saját gondolataim.

arthurthedent 2023.11.09. 07:46:19

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ismétlem: kevered a hétköznapi élet laza logikáját "

Keveri a fene! Egyszerűen nem érdekel a te "laza logikád". Nem lehet több, mint valami elkeseredett kifogás amit az használ, aki nem képes logikusan gondolkodni.

arthurthedent 2023.11.09. 07:49:58

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "De a hétköznapok logikája szerint sem mindig igaz, hogy nem kell bizonyítanod az ártatlanságodat. TFH minden nap késő este érsz haza, parfümszagod van, és a zsebedből kiesik egy kondomos doboz, amelyből hiányzik pár darab. Oszt akkor magyarázd el a zasszonynak, hogy nem kell bizonyítanod, hogy nem keféltél félre."

Nem érted ezt a "bizonyítási kényszer" dolgot, ugye? Természetesen szó sincs arról, hogy akármennyi bizonyítékot hoznak ellened neked csak elég azt mondani, hogy "nekem nem kell bizonyítanom semmit". :D

arthurthedent 2023.11.09. 07:51:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ez pontosan ugyanaz, mint a "nem hiszem el"."

Nem pontosan, de igen, ha alolvasod amit írtam láthatod, hogy ugyanazt a dolgot egy picit máshogyan fogalmaztam meg és ezt jeleztem is.

arthurthedent 2023.11.09. 07:58:46

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Valóban senki nem várja el tőled, ahogy azt sem, hogy egyaltalán tagadd. "

Ha megkérdezik tőled, hogy mi az álláspontod arről, hogy egy láthatatlan sárkány lakik a szomszéd garázsában, akkor bizony a társadalom elvárja tőled, hogy tagadd. Ha nem tagadod azonnal megfizeted az árát. Nem vesznek fel felelős állásba, nem bíznak rád komoly értéket, nem kérik ki a véleményed és ha sokáig erőlteted a láthatatlan sárkányokat, akkor az is lehet, hogy elmegyógyintézetbe zárnak.

Számtalanszor megkérdezik tőlem, hogy hiszek -e a természetfelettibe, az életenergiába, istenbe, a feltámadásba, a menyországba vagy a pokolba. Elvárják tőlem, hogy válaszoljak. Azt nem tudom, hogy milyen választ várnak el tőlem, de gyanítom, hogy az emberek fele azt várja el, hogy pozitívan, a másik fele azt, hogy negatívan válaszoljak.

Bizonyos emberek nem viszik hozzád a gyerekeiket látogatóba, ha a pokollal meg a sátánnal riogatod őket, mások pedig csak akkor viszik hozzád a gyerekeiket látogatóba, ha biztosak benne, hogy gyerekkorodban a pokollal meg a sátánnal riogattak. Úriemberek bérmálkozásnak, meg elsőáldozásnak nevezik, bár ma már általában nem szokták kecskék nyakát elvágni közben.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.09. 08:03:26

@arthurthedent:

Nem válaszoltál a kérdésre.

"Egyszerűen nem érdekel a te "laza logikád"."

Csak vallásos vakhittel alkalmazod ott is, ahol nincs helye.

"Természetesen szó sincs arról, hogy akármennyi bizonyítékot hoznak ellened neked csak elég azt mondani, hogy "nekem nem kell bizonyítanom semmit". :D"

Köszönöm, épp most adtál igazat nekem. :)

"Nem pontosan, de igen, ha alolvasod amit írtam láthatod, hogy ugyanazt a dolgot egy picit máshogyan fogalmaztam meg és ezt jeleztem is."

Vagyis pontosan ugyanaz. :)

arthurthedent 2023.11.09. 08:38:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Köszönöm, épp most adtál igazat nekem. :)"

Soha nem állítottam az ellenkezőjét annak, amit itt bizonygatsz.

"Vagyis pontosan ugyanaz. :)"

Eleve mondtam, hogy pontosan ugyanaz, nem tudom miért álltál neki bizonygatni.
- Nesze, itt egy radír!
- De ez egy RADÍR!
- Tudom, mondom, radír!
- Nahát nekem avan igazam, radír.
- Az, radír.
- Nem, nem, nekem van igazam! RADÍR!
- ÁPOLÓ! ÁÁÁÁPOLÓÓÓ! :D

arthurthedent 2023.11.09. 08:39:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Csak vallásos vakhittel alkalmazod ott is, ahol nincs helye."

Semmiféle laza logikát nem alkalmazok. Mi a fene az a laza logika?! (költői kérdés volt)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.09. 08:55:42

@arthurthedent:

"Nem pontosan, de igen"
"Eleve mondtam, hogy pontosan ugyanaz"

Már teljesen belezavarodtál. :DDDDD

"Semmiféle laza logikát nem alkalmazok. Mi a fene az a laza logika?! (költői kérdés volt)"

Ha nem tudod, mi az a laza logika, akkor abban sem lehetsz biztos, hogy nem alkalmazod. :))

Egyébként írtam, mi az. Minden ember alkalmazza, te is, én is.

arthurthedent 2023.11.09. 09:39:59

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Már teljesen belezavarodtál. :DDDDD"

Egyik pillanatban így gondolom, a másik pillanatban úgy. Pontosan ugyanaz, de nem teljesen ugyanaz. Azaz teljesen ugyanaz, de nem ponstosan ugyanaz.

"Ha nem tudod, mi az a laza logika, akkor abban sem lehetsz biztos, hogy nem alkalmazod. :))"

Hát ha alkalmazom, akkor hibát követek el. Csak egy logika van, pont az a lényege a logikának.

"Egyébként írtam, mi az. Minden ember alkalmazza, te is, én is."

Egy csomó dolgot nem csinálok, amit mindenki más csinál. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.09. 12:09:40

@arthurthedent:

"Egy csomó dolgot nem csinálok, amit mindenki más csinál. :)"

Ez sem igaz. Az egy csomó dologból mondjál csak ötöt.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.09. 12:10:53

@arthurthedent:

"Egyik pillanatban így gondolom..."

Ez a laza logika. Ez is.

arthurthedent 2023.11.09. 13:44:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ez a laza logika. Ez is."

Tévedsz, ez nem logika, semmi köze nincs a logikához. Ősi védekezőmechanizmus, minden állatban, még a hüllőkben is megvan a viselkedés véletlenszerűsítése, hogy az ellenfelek ne tudjanak kiismerni.

"Ez sem igaz. Az egy csomó dologból mondjál csak ötöt."

Mi a fenéért mondanék, hogy mindenki csodabogárnak tartson? :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.09. 16:39:13

@arthurthedent:

A szándékos kiszámíthatatlanság a védekezés egy nagyon logikus módja.

Ki-mi ellen védekezel, amikor magad sem tudod, miről mit gondolj/sz?

"Mi a fenéért mondanék, hogy mindenki csodabogárnak tartson? :D"

Special snowflake. :)
Inkább mert nem tudsz ilyet mondani.

arthurthedent 2023.11.10. 12:11:02

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A szándékos kiszámíthatatlanság a védekezés egy nagyon logikus módja."

Nem beszéltem szándékosságról. Arról beszéltem, amit az emberek általában "hangulat" néven szoktak emlegetni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.10. 13:58:11

@arthurthedent:

A hangulat nem "ősi védekezőmechanizmus".

arthurthedent 2023.11.10. 14:54:46

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A hangulat nem "ősi védekezőmechanizmus"."

Van egy ilyen szerepe, sőt, lehet, hogy ez a legfontosabb szerepe. Az egymással versengő fajtársaknak nagyon jól jött volna, ha rá tudnak jönni, hogy a versenytárs pontosan meddig megy el, amikor az élelmiszerért, az utódok létrehozásának jogáért versengenek.

Elemi fontosságú volt, hogy kiismerhetetlen legyen minden egyed, mert ha nem, akkor rendszeresen rálicitálnak annyit, amennyi kell, hogy meghátráljanak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.10. 16:37:07

@arthurthedent:

Rossz a magyarázat, ui. egy emberen vagy akár fejlettebb állaton eleve látszik a hangulata. Már jóelőre. Arckifejezés, testtartás, gesztusok - állatnál fül- és faroktartás, sok más. Így a többiek már előre tudhatják, milyen reakció várható tőle.

arthurthedent 2023.11.11. 09:29:49

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Rossz a magyarázat"

Ja, jól van. Rossz magyarázat, mert te egy fél mondatban megcáfolod. Javaslom vegyél meg pár könyvet a témába, keress megfelelő folyóiratokat, cáfold meg a könyveket aztán arasd le az elismerést, hogy te ebben a témában is rohadt nagy szakértő vagy.

Megemlítettem valamit, nem vagyok szakértő a témában, nem fogok veled vitatkozni. Pláne nem fogok azon elmélkedni miért kell neked mindent azonnal tagadni anélkül hogy három percet áldoznál arra, hogy utánanézz miről is beszélsz. Hiteltelen trollkodás amit csinálsz, nem több.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.11. 10:31:11

@arthurthedent:

"miért kell neked mindent azonnal tagadni"

Nagyon gyenge a memóriád - öregszel?

Olvass vissza, nem kevés posztoddal teljesen egyetértettem. Mindig a saját átgondolt véleményemet írom, akár egyetértek, akár nem. Mindig megfontolom az ellenvéleményt, és többször meg tudtak győzni arról, hogy tévedek.

Ha Bólogató Jánosokat szeretnél kommentelőnek, akkor legnagyobb sajnalatomra nem én leszek az.

Tilts ki mindenkit, aki merészel nem egyetérteni veled, és akkor boldogan megledzel a saját kis buborékodban.

arthurthedent 2023.11.11. 11:24:49

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Tilts ki mindenkit, aki merészel nem egyetérteni veled, és akkor boldogan megledzel a saját kis buborékodban."

Nem emlékszel? Lehet, hogy öregszel. Téged sem tiltottalak ki, pedig az orosz propagandát nyomod állandóan. :D

"Ha Bólogató Jánosokat"

Ne csinálj úgy, mintha csak bólogató emberek és trollok lennének a világon. :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.11. 12:33:16

@arthurthedent:

"Nem emlékszel? Lehet, hogy öregszel. Téged sem tiltottalak ki..."

Nem az öregedés jele, hogy nem emlékszem olyasmire, ami nem történt meg. :))

"Ne csinálj úgy, mintha csak bólogató emberek és trollok lennének a világon."

Ne csinálj úgy, mint ha úgy csinálnék, mint ha csak bólogató emberek és trollok lennének a világon.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.11.11. 20:03:25

Egyre több infó támasztja alá azt, hogy az Északi Áramlatot Ukrajna robbantotta fel:

www.washingtonpost.com/national-security/2023/11/11/nordstream-bombing-ukraine-chervinsky/

Ezzel az írással természetesen a The Washington Post is belépett a szemét orosz propagada aljas terjesztőinek mocskos táborába. Pfuj, The Washington Post! Pfuj!!!

Kíváncsi vagyok, Németország, amely most döntött az Ukrajnának nyújtott segély megduplázásáról, vajon hogyan fogja kenyelni ezt a varangyos békát. Mert lenyeli, az biztos.
süti beállítások módosítása