Orbánnál elmentek otthonról

2025. március 30. - arthurthedent

Na, mostantól egy kicsit még kevésbé érzem biztonságban magam. Nem hittem, hogy ez lehetséges, de megtörtént, csalódtam szeretett kormányunk és vezérünk éleslátásában. Megingott a bizalmam, ahogy mondani szokás.

Szóval azt mondta Orbán, hogy európában nincs háborús fenyegetés, Európát nem fenyegeti háború. Konkrétan ezt olvastam arról mit mondott:

Orbán Viktor azt mondta: egyelőre nem látja azt, hogy Európát háború fenyegetné. Kétségtelenül van egy orosz-ukrán háború, de az, hogy ez a háború megérkezne, semmi realitása nincs. Az, hogy egy NATO-tagállamot bárki megtámadjon, annak nincs egész egyszerűen valószínűsége – mutatott rá a kormányfő.

Orbán Viktor kiemelte: ha mégis valaki háborúra készül, az azért van, mert ő akar valamilyen háborús akciót kezdeményezni.

https://piacesprofit.hu/cikkek/tarsadalom/orban-viktor-szerint-nem-fenyeget-haboru-de-akkor-miert-van-3-eve-magyarorszagon-haborus-veszelyhelyzet.html

Tehát nincs háborús fenyegetés.

Aha... Kizárólag annyi mondjuk, hogy Oroszország háborúval fenyegeti az angolokat, a németeket, a franciákat, a lengyeleket, Amerika háborúval fenyegeti Mexikót, Kanadát, Grönlandot, Panamát, Kína pedig háborúval fenyegeti Tajvant és Japánt, Oroszország háborút vív európában Észak-Korea segítségével, akik viszont háborúval fenyegetik az egész nyugatot.

Nem tudom minek kéne történnie ahhoz, hogy Orbán meglássa a háborús fenyegetést. Mi kellene történjen, hogy azt mondja, "jé, itt valakik háborúval fenyegetőznek, itt valakik európát háborúval fenyegetik". Az, hogy az oroszok évek óta ezt üvöltözik úgy tűnik nem elég.

Bár valami azért mozog, mintha mégis érezne a kormányunk némi fenyegetést, merthogy

Európában egyedül Magyarországon van háborús veszélyhelyzet 2022 május 25-e óta annak ellenére, hogy a kormányfő szerint nem is fenyegeti hazánkat háború. Az ellentmondásra nem felelt a kormányfő.

https://piacesprofit.hu/cikkek/tarsadalom/orban-viktor-szerint-nem-fenyeget-haboru-de-akkor-miert-van-3-eve-magyarorszagon-haborus-veszelyhelyzet.html

Hát ja, nem felelt, merthogy mi a fenét felelhetne? Erre mit lehet mondani? Mit lehet mondani, amikor a valóság szembe jön és pofán vág mint Krustóczi Lillát a ligeti ringlispil[1]? Amikor mondják, hogy ha nem fenyeget minket háború, akkor mi a francnak van évek óta háborús vészhelyzet? Miért?!

Viszont... ahogy azt már mondtam vagy két ezer éve van egy közmondás, "ha békét akarsz készülj a háborúra". Mindenki tudja. Még latinul is szokás tudni, "si vis pacem, para bellum". Nem ér azt mondani, hogy aki háborúra készül azért teszi, mert háborút akar indítani. Nem ér hülyének nézni minket.

[1] Azon kívül persze, hogy "efft a fétyent, esz meg kiverte a két fogamat".

22 komment

gigabursch 2025.03.30. 10:36:39

Sajnos ez a földrész egy kiadós polgárháborúnak néz elébe.
Nincs mit szépíteni.

Pedig gyorsabb és békésebb lenne az összes uszítót és rettegtetőt kilőni.
Valahogy úgy, ahogy a Keresztapa III elején van...

Válasz erre

arthurthedent 2025.03.30. 12:10:42

@gigabursch: "Pedig gyorsabb és békésebb lenne az összes uszítót és rettegtetőt kilőni."

Eddig azon ment a hörgés, hogy a nagyhatalmak mindig háborút indítanak, hogy természetes, hogy az oroszok háborúkat kezdenek, hisz az amerikaiak is mindig háborúkat kezdenek. Most is háborúval fenyegetőznek.

De te most kitaláltad, hogy van valami BELSŐ ellenség, akik BELSŐ háborút fognak kezdeni. Az oroszoktól nem kell félni, annak ellenére, hogy ők MÁR megtámadtak egy európai országot, hanem azoktól az európaiaktól kell félni, akik nem értenek egyet veled?

Hát nem tudom, ez is egy nagy zavaros, primitív összeesküvéselméletnek tűnik. Mindenféle racionális érv vagy magyarázat nélkül, ahogy az már szokás.

És még egy, hogy érezzük az abszurditást: úgy akarnál polgárháborút megelőzni, hogy elkezded kilőni azokat akik szerinted uszítanak és rettegnek. Elárulom neked, hogy ezt hívjuk polgárháborúnak. Polgárháborúval akarsz polgárháborút megelőzni, ami nagyobb lükeség mint májrákkal küzdeni az öregkori elbutulás ellen...

gigabursch 2025.03.30. 16:47:28

@arthurthedent:
Fölösleges erőlködni azzal, amit több év alatt sem értettél meg...

arthurthedent 2025.03.31. 15:47:17

@gigabursch: Hát téged megértettetelek, az biztos. Szólsz valami marhaságot, erre válaszolok, hogy mennnyire nem vagy tisztában a szavak jelentésével (akadályozzuk meg a polgárháborút polgárháborúval) vagy mennyire nem vagy tisztában a tényekkel (lásd, amikor fordítva történtek a dolgok mint ahogyan te azt beállítod), aztán közlöd, hogy "jajj, mert te nem értetted a dolgokat".

A groteszk ebben az, hogy ezzel is csak égeted magad. Olyan dolgokról mondod, hogy "nem értetted", amilyen dolgokkal kapcsolatban nekem fel sem merül, hogy szóba jöhet az, hogy "nem érti" valaki őket.

Mert ha azt mondod, hogy az összefonódottságot nem értem, vagy a erősáramú tranziensek számítőását, akkor rendben, nem fog senki butának tartani téged emiatt. De amikor elmagyarázod, hogy hova érdemes menni pékhez és elkezded, hogy biztos nem értettem ki a fene az a kifli, akkor facepalm, azon sajnálkozom, hogy te azt hiszed a kiflit magyarázni kell egy felnőtt embernek, azt gondolom, hogy jesszus, te arra vagy büszke, hogy érted a kiflit, miközben leugatsz engem és azt hiszed, hogy neked van igazad.

Meséld el még egyszer, hogy úgy kellene polgárháborút megelőzni, hogy legyilkolod azokat a honfitársaid, akik nem értenek egyet veled. Vagy azt, hogy zelenszkijnek hogyan kellett volna az Azov betiltásával megelőzni a háborút ami Zelenszkij és az Azov előtt tört ki. :D És ez csak a két utolsó barbatrükkö volt. :-o

atomic power 1986DucaDuca 2025.04.01. 17:31:21

@arthurthedent:

"Amikor mondják, hogy ha nem fenyeget minket háború, akkor mi a francnak van évek óta háborús vészhelyzet? "

A "vészhelyzet" az egy amerikai kórházi játékfilmsorozat. Különbség van a két fogalom között (veszélyhelyzet vs. vészhelyzet), s ezt nem veszik sokan figyelembe, mert a mindennapos szóhasználatban összekeverik. Talán azért, mert utóbbit egyszerűbb kiejteni, leírni.

A vészhelyzetet a váratlanság jellemzi. Olyan veszélyes, hirtelen bekövetkező jelenség, amely azonnali ellenlépéseket tesz szükségessé.

A veszélyhelyzet az különleges jogrendet jelent. Magyarországgal szomszédos országban zajló fegyveres konfliktus, és az ezzel együttjáró humanitárius katasztrófára tekintettel vezették be, amennyiben ezen események súlyos hatással járnak az országra nézve. Akkor is bevezethető, ha ezen súlyos hatások bekövetkeztésenek veszélye reális. Különösen humanitárius katasztrófára, humánjárvány megelőzésére és a gazdasági hatásokra vonatkozik a veszélyhelyzet bevezetése. Nem feltétlen csak és kizárólag a háborús veszélyt jelenti.

Tehát veszélyhelyzet van és nem háborús vészhelyzet!

A jogalkotó azt a fogalmat, hogy háborús vészhelyzet nem is használja! Olvasd el a kormányrendeletet! Az a tény, hogy a szomszéd országban folyó katonai konfliktus Magyarországon arányaiban a többi uniós országhoz képest nagyobb gazdasági károkat okoz, s ezt a kormány az operatív cselekvőképességének kiterjesztésével próbálja kezelni (lásd: "veszélyhelyzet"), nem jelenti azt, különösen 2025 márciusában, hogy a fegyveres harcok részesei vagyunk, vagy leszünk. A "veszélyhelyzet" jelzővel történő említése nem változtatja meg azt a tényt, hogy a rendelet tartalmában a háború gazdasági és humanitárius következményeire helyezi a hangsúlyt, s nem egy, az ország elleni feltételezett katonai támadásra.
Magyarországot a fegyveres konfliktusba kerülésnél sokkal jobban fenyegeti a gazdaság ütőerei (olaj. és gázvezetékek. átadó állomások) ellen elkövetett, elkövethető támadások a harcoló felek területén.
Az orosz-ukrán háború sikerült lokalizálni, mivel Trump hatalomra jutásával megváltoztak a prioritások. Vannak még hatalmi tényezők, háborús zárványok Európában, amelyek háborús szájkaratét folytatnak. Nehéz arcvesztés nélkül, felelősséget vállalva elismerni, hogy az eddigi politikájuk totális kudarc. A meghatározó globális erők ma már tárgyalanl és kiegyeznek.

arthurthedent 2025.04.02. 13:56:53

@atomic power 1986DucaDuca: "Tehát veszélyhelyzet van és nem háborús vészhelyzet!"

És ez persze semmiben, rohadtul semmiben nem módosítja amit én mondtam. Orbán tele szájjal hirdeti, hogy nem fenyeget háború, minket pláne nem, mégis csak nálunk van háborús VESZÉLYHELYZET mint JOGREND.

Merthogy ősi szokás egyszer egyik irányba, máskor a másik irányba tekerni a valóságot, ha egyszer senki sem kéri számon. Mikor külön jogokat akarok magamnak, akkor háborús VESZÉLYHELYZET van, amikor meg nagy pofával be akarok szólni a katonai szövetségeseimnek, akkor meg NEM FENYEGET háború.

arthurthedent 2025.04.02. 14:02:29

@atomic power 1986DucaDuca: "Magyarországot a fegyveres konfliktusba kerülésnél sokkal jobban fenyegeti a gazdaság ütőerei (olaj. és gázvezetékek. átadó állomások) ellen elkövetett, elkövethető támadások a harcoló felek területén."

Hát a hatalom biztos nagyra értékeli, hogy gerinctörésig tekeredsz a fogalmak gyurmázásában, hogy valamiképpen kihozd, hogy nekik van igazuk. Abszurd amit mondasz, azt mondod, hogy a magyar jog HÁBORÚS VESZÉLYHELYZET jogállása arra van kitalálva, hogy esetleg egy másik országban, egy harmadik ország megrongálja az infrastruktúrát és akkor BIZONYOS termékek magyarországon csak nehezebben és drágábban lesznek beszerezhetőek.

Mert akkor baszki magyarországon MINDIG, az elmúlt emberöltők minden egyes másodpercében háborús VESZÉLYHELYZET volt. Mer' mi van, ha valami arab valami más arabot felrobbant és akkor nekünk nem jut kőolaj. Esetleg földgáz. Vagy mi van, ha szén nem lesz, vagy urán vagy akármi, ami fontos?

Nem kell terelni, a magyar kormánynak annak megfelelően van vagy nincs veszély, hogy az adott pillanatban mit akarnak elérni.

arthurthedent 2025.04.02. 14:08:59

@atomic power 1986DucaDuca: "A jogalkotó azt a fogalmat, hogy háborús vészhelyzet nem is használja!"

Ja. És azt a fogalmat használja -e a jogalkotó, hogy "annyira lesz@rom, hogy azt szavakba nem lehet elmondani"? :D A bíróságon vagyunk? Nem? Jogiu szaktanácsot adtam valakinek éppen? Nem? És vajon, testvéreim az úrban, LEHETETT ÉRTENI mit mondtam? Szuper...

Akkor most szeretném ha valaki arról beszélne, hogy ha nincs HÁBORÚS VÉSZHELYZET a szó köznapi értelmében, akkor miért hirdetett és tartott fenn a magyar kormány HÁBORÚS VESZÉLHELYZETET jogi értelemben.

Csak nem azért, amiért Trump is háborús helyzetre való hivatkozásul börtönzött be embereket tárgyalás nélkül és vezet be vámokat a kongresszus megkérdezése nélkül? Hogy extra, gyakorlatilag diktátori jogai legyenek az uralkodónak? Talán?

arthurthedent 2025.04.02. 14:12:25

@atomic power 1986DucaDuca: "A "vészhelyzet" az egy amerikai kórházi játékfilmsorozat."

Nem, a "vészhelyzet" egy magyar szó. A "Vészhelyzet" egy amerikai sorozat magyarok által adott címe volt. A sorozat, megkerestem az "ER" volt. Ha már precízkedünk. :D

Alöksz Róz Unbanned 2025.04.02. 22:21:52

@atomic power 1986DucaDuca: :D
volt már valaha olyan fideszes faszság, amit nem próbáltál kimagyarázni?

atomic power 1986DucaDuca 2025.04.03. 13:04:43

@arthurthedent:

"Orbán tele szájjal hirdeti, hogy nem fenyeget háború, minket pláne nem, mégis csak nálunk van háborús VESZÉLYHELYZET mint JOGREND."

A veszélyhelyzet az egy gyűjtő fogalom. A „háborús veszély” önmagában nem háborús helyzet.

Az orosz–ukrán háború által okozott, a második világháború óta nem tapasztalt humanitárius katasztrófahelyzet továbbra is fennáll. Az ország területén tartózkodó ukrán lakosság segélyezése, élelmezése, ellátása folyamatos feladat.

A háború okozta gazdasági veszélyhelyzet továbbra is fennáll. Közvetett veszélyek: energiaárak elszabadulása, közvetlen veszélyek: terrortámadás a gáz-és olajvezetékek és atomerőművek ellen.

Ezek "piti" kis poblémák, nem is tudom miért lenne gond, ha Magyarország hirtelen nem kapna olajat, gázt vagy egy (esetleg több) atomerőmű felrobbantása okozta veszélyhelyzettel kell szembenézni.

De hát ne feledjük!

A magyar gazdaság romokban, Magyarország Európa legszegényebb országa, az emberek éheznek.
Bezzeg országoknak nem kell különleges jogrend, mert a "kisujjukból kirázzák" ezt a "pici" kis válságot! Egy ilyen csóringer, lepusztult országnak kell a mankó! Miért kell ezen csodálkozni?

arthurthedent 2025.04.03. 19:11:29

@atomic power 1986DucaDuca: "A veszélyhelyzet az egy gyűjtő fogalom. A „háborús veszély” önmagában nem háborús helyzet."

Ennek sincs semmi köze a témához. Orbán azt mondta, hogy "nem fenyeget háború", nem azt, hogy "nincs háborús helyzet". A lényeg, hogy 1) a nagyhatalmak sorra hábprúval fenyegetnek, tehát háborús fenyegetés van 2) évek óta különleges jogi állapotban van az ország a háborús fenyegetés miatt és 3) ezt a két tényt akárhogy is csavargatod mindig az ellenkezője jön ki annak, amit Orbán mondott.

"A háború okozta gazdasági veszélyhelyzet továbbra is fennáll."

Ja, úgy csinálsz, mintha a különleges jogi helyzetet arra találták ki, hogy "gazdasági veszélyhelyzetben" alkalmazzák. Akkor az lenne a neve, hogy "gazdasági veszélyhelyzet".

"Ezek "piti" kis poblémák, nem is tudom miért lenne gond"

Strawman szándékos érvelési hiba. Én nem mondtam, hogy a probléma piti, nem mondtam, hogy nem lenne gond, ha felrobbanna egy atomerőmű, sőt azt sem mondtam, hogy nincs háborús veszélyhelyzet. Nem akarom elismételni ezerszer mit mondtam, de roppant bosszantó, amikor primkó módon szalmabáboznak.

"A magyar gazdaság romokban, Magyarország Európa legszegényebb országa, az emberek éheznek."

Semmi köze nincs a témához.

"Bezzeg országoknak nem kell különleges jogrend, mert a "kisujjukból kirázzák" ezt a "pici" kis válságot! Egy ilyen csóringer, lepusztult országnak kell a mankó! Miért kell ezen csodálkozni?"

Szalmabáb. Nem csodálkoztam azon, hogy ott nincs háborús veszélyhelyzet. Azt sérelmeztem, hogy Orbán képmutató módon egyszer háborús veszélyhelyzetet hirdet, mert az a jó neki, máskor azt mondja, hogy a nyugat mindenáron háborút akar, mert az a jó neki, ugyanakkor viszont arról hadovál, hogy nem fenyeget háború.

Magának mond ellent.

De ezt nem érintetted, olyan dolgokba kötöttél bele inkább, amit nem is mondtam.

atomic power 1986DucaDuca 2025.04.03. 21:42:09

@arthurthedent:

***"A veszélyhelyzet az egy gyűjtő fogalom. A „háborús veszély” önmagában nem háborús helyzet."

"Ennek sincs semmi köze a témához."***

Annyiban van köze a témához, hogy ha a veszélyhelyzetet okozó egyik komponens - jelesül a háború kiterjedésének lehetősége megszűnik, vagy meggyengül - attól még a lokalizált, geopolitkailag igencsak érzékeny területen folyó fegyveres konfliktus okoz egyéb, határokon átnyúló nem katonai jellegű veszéyt.

***Orbán azt mondta, hogy "nem fenyeget háború", nem azt, hogy "nincs háborús helyzet". ***

Ezt értsd úgy, hogy Oroszország részéről nem fenyegeti Magyarországot és szövetségeseit háború.

***"A háború okozta gazdasági veszélyhelyzet továbbra is fennáll."

Ja, úgy csinálsz, mintha a különleges jogi helyzetet arra találták ki, hogy "gazdasági veszélyhelyzetben" alkalmazzák. Akkor az lenne a neve, hogy "gazdasági veszélyhelyzet".***

Jelző nélküli veszélyhelyzet van, ugyanis ez egy gyűjtőfogalom: veszélyhelyzetet lehet kihirdetni egy szomszédos oszágban fennálló humanitárius katasztrófa, az élet- és vagyonbiztonságot veszélyeztető súlyos esemény, elemi csapás vagy ipari szerencsétlenség esetén is ezek következményeinek az elhárítása érdekében. Alaptörvény 51. cikk.

"Azt sérelmeztem, hogy Orbán képmutató módon egyszer háborús veszélyhelyzetet hirdet, mert az a jó neki, máskor azt mondja, hogy a nyugat mindenáron háborút akar, mert az a jó neki, ugyanakkor viszont arról hadovál, hogy nem fenyeget háború."

Az unió azért készülődik háborúra, mert Oroszország támadásától tart. Ne menjünk bele, hogy ez mennyire reális! A közvéleménynek viszont ezt sulykolják. A magyar kormány hivatalos álláspontja ezzel ellentétes jelenleg. Erről beszél a miniszterelnök.

"Magának mond ellent."

Akkor mondana ellent, ha a veszélyhelyzet azt jelentené, hogy az országot katonai támadás fenyegeti!

alöksz róz 2025.04.04. 01:22:21

@atomic power 1986DucaDuca: de nem a szavak jelentése a kérdés, hanem hogy mégis ugyan MIRE A KÜLÖNLEGES JOGREND???

alöksz róz 2025.04.04. 01:27:21

@atomic power 1986DucaDuca: háborús veszélyhelyzetet hirdet ki, és közbe meg azt mondja, hogy nincs is háborús veszélyhelyzet.

nem értem, kinek próbálkozol egy ilyen blogon, ez tényleg az ország leghülyébbjeinek való :D

alöksz róz 2025.04.04. 01:37:37

@atomic power 1986DucaDuca: "Ezt értsd úgy, hogy Oroszország részéről nem fenyegeti Magyarországot és szövetségeseit háború." - más meg nem háborúzik a környéken.
tehát nincs semmiféle háborús veszélyhelyzet, ez pontosan ezt jelenti.

arthurthedent 2025.04.04. 07:59:44

@atomic power 1986DucaDuca: "Az unió azért készülődik háborúra, mert Oroszország támadásától tart. "

Csakhogy Orbán nem ezt mondja. Azt mondja, hogy az európai országok szándékoznak háborút indítani. Pont ezt mondom már hetek óta. Lassan felfoghatnád legalább azt, hogy mit állítok.

"Ne menjünk bele, hogy ez mennyire reális!"
Ez baromság. Én már vagy harminc éve használok biztonsági övet, mert azt mondják, hogy KÖTELEZŐ mert mi van, ha balesetet használok. Még SOHA nem vettem hasznát. Akkor most mondjam azt, hogy "ugyan már, rendőr úr, hát mennyire reális, hogy pont most, ebben az öt percben lesz rá szükségem?"

RÁADÁSUL a balesetet nem RETTENTI el a biztonsági öv. Az oroszokra viszont ELRETTENTŐ erővel hat európa felkészültsége. Lehet, hogy európa háborúra készül, pedig oroszország nem támad, de ha nem lennénk felkészültek, akkor tuti támadna.

"A közvéleménynek viszont ezt sulykolják. A magyar kormány hivatalos álláspontja ezzel ellentétes jelenleg. Erről beszél a miniszterelnök."

Nem, Orbán arról beszél, hogy aki háborúra KÉSZÜL, az azért teszi, mert háborút AKAR. Ez baromság. Azt is mondja, hogy ha háború lesz, akkor mi KIMARADUNK belőle, ami megint baromság. Azt mondja, hogy egyedül magyarország akar békét, ami BAROMSÁG. Azt mondja, hogy az oroszok legyőzhetetlenek, ami BAROMSÁG.

Nem csak trollkodom, mindezek akkora őrültségek, hogy egy 12 éves gyerektől elvárjuk, hogy ne mondjon ilyet. Ha elemi szinten tanultál történelmet, akkor tudod, hogy ezek mekkora hülyeségek.

És akkor a magyar kormány mond egy csomó egyéb marhaságot is, csak azokhoz már érettségi kell vagy valamiféle olvasottság, józan paraszti ész, hogy megértsd.

arthurthedent 2025.04.04. 08:08:50

@atomic power 1986DucaDuca: "Akkor mondana ellent, ha a veszélyhelyzet azt jelentené, hogy az országot katonai támadás fenyegeti!"

Hát igen, lehet csűrni csavarni, de ezt én már abszurd mosdatásnak tartom. Olyan, hogy a szomszéd országban háború van, ezért éveken keresztül veszélyhelyzeti kormányzás van, de a kormányfő szerint tiszta hülye az, aki azt mondja, hogy háború fenyeget, az abszurd.

Azt mondani, hogy "de igenis, tuti, hogy komoly veszélyhelyzet van a háború miatt", ugyanakkor azt mondani, hogy "nem, nem, tuti, hogy nincs háborús fenyegetés" szerintem abszurd. Nyelvtanilag, jogilag lehet addig csűrni meg csavarni, hogy a kettő megfér egymás mellett, de normális ember ezt nem fogadja el.

És persze van háborús fenyegetés, konkrétan Oroszország, az USA és Kína is háborúval fenyeget.

atomic power 1986DucaDuca 2025.04.04. 22:26:45

***"Ne menjünk bele, hogy ez mennyire reális!"

Ez baromság. Én már vagy harminc éve használok biztonsági övet, mert azt mondják, hogy KÖTELEZŐ mert mi van, ha balesetet használok. Még SOHA nem vettem hasznát. Akkor most mondjam azt, hogy "ugyan már, rendőr úr, hát mennyire reális, hogy pont most, ebben az öt percben lesz rá szükségem?"***

Nem jó példa! Egy általad felvázolt baleset bekövetkezése valószínűség számítással elemezhető. Mint ahogy az is, hogy minek a nagyobb a valószínűsége: az, hogy vonattal vagy gépkocsival közlekedés esetén ér baleset. A nagyhatalmak esetében azt kell vizsgálni, hogy egy hódító háború indítására van-e szándék, van-e képesség, illetve hogy a háborús célok és annak költségei mennyire
felelnek meg a "költség-haszon" elve alapján az adott államnak.

Oroszország nem jelent fenyegetést Magyarországra, mert látható, hogy az orosz haderő nincs abban a helyzetben, hogy megtámadja a NATO-t. Az ukrajnai háború is úgy kellett Oroszországnak, mint üveges tótnak a hanyattesés. Egy gyors hatalomáltás kiváltása volt az eredeti cél (orosz barát vagy semleges komány hatalomra juttatása, korlátozott katonai erővel). Nem számított ekkora ellenállásra, viszont most már nem is hagyhatja ott Urajnát.

"RÁADÁSUL a balesetet nem RETTENTI el a biztonsági öv. Az oroszokra viszont ELRETTENTŐ erővel hat európa felkészültsége. Lehet, hogy európa háborúra készül, pedig oroszország nem támad, de ha nem lennénk felkészültek, akkor tuti támadna."

Tehát nincs az a veszély, hogy megtámadják a NATO-t. A NATO Európában háromszoos fölényben van.

"Nem, Orbán arról beszél, hogy aki háborúra KÉSZÜL, az azért teszi, mert háborút AKAR. "

Miért kell annak fokozni a háborús felkészültséget, aki többszörös fölényben van?

"Azt is mondja, hogy ha háború lesz, akkor mi KIMARADUNK belőle, ami megint baromság."

Ez messzemenően kívánatos. A NATO védelmi szövetség, nem támadhat. Minket meg nem támadnak. Akkor miből kellene kimaradni?

"Azt mondja, hogy egyedül magyarország akar békét, ami BAROMSÁG."

A béke akarásának egy ismérve van: a béketárgyalás. A magyar kormányf tárgyal, a többiek nem.

"Azt mondja, hogy az oroszok legyőzhetetlenek, ami BAROMSÁG."

Katonailag legyőzhetetlenek a nukleáris arzenáljuk miatt. A katonai doktrinájuk ezt kijózanító nyíltsággal rögzíti.
Gazdaságilag talán, ha sikerül radikálisan visszaszorítani a pozíciójukat a világ energia piacán. Ez is beláthatatlan következményekkel jáhat.

"És persze van háborús fenyegetés, konkrétan Oroszország, az USA és Kína is háborúval fenyeget."

Az internet világa felerősíti a fenyegetést, a félelmeket, veszélyesen hiszterizál. A háború körül felerősödött a médiazaj. A politikai elit minősége katasztrofális, szájkaratét folytatnak. Nincs háborús élményük, a következményeket sem értik meg. Egyfajta retorikai eszkalációnál tartunk.
Ami komoly, de már túl vagyunk rajta:

Orosz oldalon megtörtént már a stratégiai nukleáris erők készültségbe helyezése, túl vagyunk néhány fenyegető hadgyakorlaton, és láttuk már a stratégiai csapásmérő eszközök agresszív előretolását is. Azonban a műholdak még nem észleltek konkrét előkészületeket csapásmérő akcióra.

Az ukrajnai háborúban Oroszország nem áll olyan rosszul, hogy nukleáris taktikai fegyvert kelljen bevetnie. Az „Oroszországnak vesztenie kell!” típusú nyilatkozatok viszont fokozzák az eszkalációs retorikát. Ha a háborút a Nyugat Oroszország számára élet-halál küzdelemmé teszi, akkor a taktikai atomfegyver bevetése bekövetkezhet.
Trump elnöklése alatt nyomásgyakorlási képessége csökkenheti az Ukrajna körüli geopolitikai feszültséget. Egyfajta kettős helyzet állt elő azáltal, hogy az amerikai elnökválasztás nyomán soha nem volt ilyen jó esély az ukrajnai háború gyors lezárására, de az európai politika ezt nem követi le. Ez eszkalációs veszély.

gigabursch 2025.04.05. 19:10:14

@atomic power 1986DucaDuca:
Egész pontosan az orosz haderő felemészti a NATO termelési kapacitását és kapcsolódó pénzügyi forrásait.

GyMasa 2025.04.07. 10:46:42

@atomic power 1986DucaDuca:
"Katonailag legyőzhetetlenek a nukleáris arzenáljuk miatt. A katonai doktrinájuk ezt kijózanító nyíltsággal rögzíti."
Igen, ez így van.

"Gazdaságilag talán, ha sikerül radikálisan visszaszorítani a pozíciójukat a világ energia piacán. Ez is beláthatatlan következményekkel jáhat."
Ezt viszont nem fogják hagyni a globális dél országai:
- UGyanis remek üzlet nekik kijátszani az agyatlan szsnkciókat (nem mellesleg pl. az EU-nak meg életbeváoan fontos, hogy ki legyenek játszva fü alatt, hiszen, különben már régen vége lenne a komplett EU-nak.
- Azért sem lesznek partnerek ebben, mert minden értelmes vezetö látja, hogy amint egyvalakin sikerül példát statuálniuk, onnantól csakis idö kérdés, hogy ök mikor kerülnek sorra.
(erre volt remek példa az arab államok, hogy jatották el a vérbe Sleepy Joe-t, meg Ursulát az idióta "olajársapkájukkal". Az arab államok egyböl megértették, hogy amint ez müködik az oroszok ellen, onnantól, ha az EU-nak kedve szottyan, szépen az ö olajukat is "megsapkázhatják", ami uge eléggé alaposan egy kommunista tempó...)

atomic power 1986DucaDuca 2025.04.08. 16:02:07

@GyMasa:

***"Gazdaságilag talán, ha sikerül radikálisan visszaszorítani a pozíciójukat a világ energia piacán. Ez is beláthatatlan következményekkel jáhat."

Ezt viszont nem fogják hagyni a globális dél országai***

Nem tudjuk, mi történik akkor, ha másodlagos. általános vámot, mint kényszerítő eszköz vet ki az USA az orosz olajat vásárló harmadik országok (Kína, India, Törökország, stb.) számára. Elriasztja ez a globális dél országait? Ha igen kibírja-e a világ orosz olajexport nélkül? Az biztos, hogy mindenki veszítene. Lose-lose helyzet. Kérdés, hogy kinek árt többet. Mindenesetre a SZU gazdasági bukásának is az egyik fő oka az orosz olajeport drasztikus megingása volt.

wagmg