wagmg

wagmg

Putyin előre szólt a magyaroknak

2022. május 03. - arthurthedent

Na igen, ostobaságot beszélni nem magyar kiváltság, ezt tudtuk. Ennek ellenére méltán számíthattunk valamiféle előkelő helyezésre a nemzetközi ostobaság beszélő versenyben, mondjuk mittudomén, második helyezésre az oroszok után, de most egy mesteri beszólással ezt a reményt elvették tőlünk.

Szóval aki nem hallott volna róla Olekszej Danyilov azt találta mondani (többek közt persze), hogy Putyin előre szólt nekünk, hogy lerohanja Ukrajnát.

Hú, ember! Putyin még a saját vezérkarának sem szólt! Ez közismert, mert máskülönben nem viselkedtek volna ilyen sokkolóan ostobán az invázió előtti napokban. Az egész világ ezt mondja, a mindenféle katonai szakértők ezt mondják, hogy Putyin a mai napig sem avatja be a terveibe a vezérkarát. 

Mi a fenéért árulta volna el az ex-KGB Putyin, a paranoia nemzetközi 8 danos nagymestere a magyaroknak, hogy mire készül? Miért tett volna ilyet? 

A puszta ötlet, hogy Putyin Magyarországot valamiféle egyenrangú félnek tekinti és beavatja a stratégiai terveibe olyan abszurd, hogy a Olekszej Danyilovot automatikusan a éves nemzetközi laposföldhívő konferencia meghívott szónokává és díszvendégévé teheti. Mesteri beszólás, csak gratulálni tudok hozzá. 

A bejegyzés trackback címe:

https://wagmg.blog.hu/api/trackback/id/tr8717822493

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

GyMasa 2022.05.04. 22:53:23

@arthurthedent:
"Közismert tény, hogy az oroszoknak a modern hadseregekhez képes arányaiban SOKKAL kevesebb okorakétája, okosbombája, okoslőszere van. Az is közismert, hogy a gazdaság blokkolása miatt nem tudják pótolni őket. És az is közismert, hogy eljutottak abba a stációba, amikor bizony már spórolni kell."
Akkor szólj nekik, hogy ideje elkezdeni.
Vagy ne!
Tökmindegy!
Ha igazad van, akkor hamarabb lesz vége ennek az egésznek.

"Van viszont iszonyatosan sok 1960-as meg 1970-es katyusa. "
...amit nem használnak tól intenzíven, ugye?
Pedig, azzal lehetne csak igazán, válogatás nélkül irtani a civil lakosságot...

Ménár Atya 2022.05.04. 22:53:54

"Az Egyesült Államok elnöke több nyelvbotlást is elkövetett, miközben az Ukrajnának nyújtott amerikai segítségről beszélt. Azt mondta, az Egyesült Államok „gondoskodott arról, hogy Oroszországnak javelinjei legyenek”, és kiemelte a sikeres „magyar” ellenállást az orosz invázióval szemben."

Na most ennek is van atom gombja, meg putyinnak is, de valahogy ettől már jobban félek,mint a patás putyintól, az legalább direkt hülye de tudja mit akar, ez meg ennyit tud, meg talán a nevét, de már az sem biztos............

GyMasa 2022.05.04. 22:57:28

@arthurthedent:
"Ez igaz, én is szkeptikus vagyok. A nyugat 3-6 hónapokat szokott kiképzésre adni, itt meg napok állnak rendelkezésre. Hát nyilván lesz hiba rendesen. Meg majd nyilván nem tudják minden előnyét kihasználni. Meg nem tudják javítani őket. "
Nemcsak akiképzés a probélma, hanem az, hogy Ukrajna egy kurvanagy ország.
És a Lengyel-Ukrán határtól már lőhetnek (és, bizony lőnek is) ezekre a szállítmányokra az oroszok.ű
A határtól Harkiv kb 1000km-re van. Az teherautóval legalább 12 óra.
És, a harcok még annál is messzebbre dúlnak nagyrészt.

birkamenet 2022.05.04. 22:58:13

@CSOKKI MÁLNA:

Elsüllyet a hightech Moszkva bulgár birka, mett az első tavaszi záport nem birta ki. Bruhaha barom ruszkik!

GyMasa 2022.05.04. 22:58:59

@arthurthedent:
EZt én mind értem, de az alaptéma még mindig a civilek irtása!
Városokat porig rombolni viszont 60+ éves tüzérséggel is lehetne.
Mert azok nem mennek arrébb...

birkamenet 2022.05.04. 23:02:33

@Androsz:

A ruszkik egész történelme a népirtásokról, más népek rabigába hajtásáról szólt. Na meg a helyi kollaboránsaikról: Kádár, orbán.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.05.04. 23:05:17

@Ménár Atya:
@Leylandi: azaz faszok! Nézzétek már meg az adatlapomat seggfejek!
Még a kamu fikanick kamu fikanickezik!
Menthetetlen idióták......

arthurthedent 2022.05.04. 23:06:15

@GyMasa: "Városokat porig rombolni viszont 60+ éves tüzérséggel is lehetne."

De hisz azt teszik! 60+ éves katyusákkal lövik a városokat. Meg kicsit modernebb katyusákkal is. Amikor menőbb rakétákról hallasz azokat általában a hosszabb hatótávolság miatt vetik be. Kárpátalját lőtték ma, nyilván rakétával, mert az ágyú nem visz el odáig.

CSOKKI MÁLNA 2022.05.04. 23:10:01

@birkamenet: Miért nem vették fel az akciót az ukránok, ha valóban ők lőtték ki?

birkamenet 2022.05.04. 23:10:43

@Androsz:

Te vietnámi traumás, azóta már eltelt pár évtized és megtörtént néhány paradigma váltás, úgyhogy itt az ideje, hogy elkezd a mentális kezelésedet.

Teccik tudni, a ruszkiknál meg pont forditva van: évszázadok alatt semmit sem változtak, ugyanaz a primitiv, semmire nem vitt agressziv nép maradtak. Félázsiaiak.

birkamenet 2022.05.04. 23:12:06

@CSOKKI MÁLNA:

Majd azt felveszik, qmikor Putyin gazdádat fogják lámpavasra rakni.

Ménár Atya 2022.05.04. 23:15:12

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
Látom még mindig a tahó kommunista vadparaszt nyomod.
Te funkcionális analfabéta, mikor írtam én olyat, hogy te más néven is írogatsz?
Na ha ilyet találsz akkor szólj, és megkövetlek, de ha nem, akkor élj a szülőanyád szájával szexuális életet!
Attól hogy bunkó paraszt vagy, még nem lesz igazad.
Na akkor kis okostojás, szokd a fidesz 2/3-ot újabb 4 évig :D:D

CSOKKI MÁLNA 2022.05.04. 23:18:04

@GyMasa: Nagy találati pontosságú rakétákkal semmisítik meg az ukránok kapacitásait a hátországban is.

Ménár Atya 2022.05.04. 23:19:12

@birkamenet:
Jaja, te Dobrev Klára párt leghülyébb felszopója, pont úgy fog lógni Fitymatyi ahogy azt jósoltad Dr. Orbán Viktor miniszterelnöködnek is :D:D
Matyika, orbi ott ücsörög már jakab miniszterelnök előszobájában bilincsbe verve ahogy jósoltad, vagy megint csak kiderült mekkora ostoba sötét tök vagy? :D:D
Na nézzük mit tudsz a legjobban:
youtu.be/mymvU1Yydvw?t=641
:D:D:D
Na pá hülyegyerek, hagylak reggelig kínlódni :D

CSOKKI MÁLNA 2022.05.04. 23:19:29

@birkamenet: Na mi van, nem tudsz válaszolni az ellentmondásra, ugye nagyokos?:)

GyMasa 2022.05.04. 23:20:18

@arthurthedent:
"De hisz azt teszik! 60+ éves katyusákkal lövik a városokat."
Hát, lehet, hogy mostanában ezt teszik, de az elején egészen biztosan nagyon vigyáztak rá, hogy minél kevesebb legyen a polgári áldozat!
Az nem vált be nekik, szóval erősebb fokozatba kapcsoltak.
(ha ez igaz, mert én nem olvastam eddig ukrán oldalról sem olyan hírt, ami szerint az oroszok tüzérésggel porig romboltak volna teljes városokat.)

" Meg kicsit modernebb katyusákkal is. Amikor menőbb rakétákról hallasz azokat általában a hosszabb hatótávolság miatt vetik be. Kárpátalját lőtték ma, nyilván rakétával, mert az ágyú nem visz el odáig. "
Az orosz tüzérségnek kb. 20km a hatótávolsága.
Szerintem a katyusáknak is.
Annál messzebbre bombázók vagy rakéták kellenek.

GyMasa 2022.05.04. 23:24:06

@CSOKKI MÁLNA:
"Nagy találati pontosságú rakétákkal semmisítik meg az ukránok kapacitásait a hátországban is. "
Igen, de a vita onnan indult, hogy az oroszok direkt ukrán civileket és polgári célpontokat lőnek.
Erre hoztam a lnket, amit eredetiben úgy hoztak le az Ukránok (vagy utólag a "szabad" nyugati sajtó) hogy azok az állat, barbár oroszok porig romboltak egy ártatlan plázát.
Aztán kiderült, hogy abban a plázában egy rakáta raktár volt.
Voltak videok is róla, ahogy bemennek a teherautók rakodni.
Ennek ellenére az ukránok mindezzel a kijelentéssel együtt sem hazudnak...
Tudom, nehéz követni, mert a blogger okos, csak kissé csapongnak a gondolatai...

arthurthedent 2022.05.04. 23:32:52

@GyMasa: "Hát, lehet, hogy mostanában ezt teszik, de az elején egészen biztosan nagyon vigyáztak rá, hogy minél kevesebb legyen a polgári áldozat!"

Amíg voltak célpontjaik.

"Az orosz tüzérségnek kb. 20km a hatótávolsága.
Szerintem a katyusáknak is.
Annál messzebbre bombázók vagy rakéták kellenek."

Van kis raketta meg nagyonn, 40-60-90 kilóméterekről olvastam, de a 90-es az már nagy, kevés csövű.

arthurthedent 2022.05.04. 23:34:41

@GyMasa: "Erre hoztam a lnket, amit eredetiben úgy hoztak le az Ukránok (vagy utólag a "szabad" nyugati sajtó) hogy azok az állat, barbár oroszok porig romboltak egy ártatlan plázát."

"Ennek ellenére az ukránok mindezzel a kijelentéssel együtt sem hazudnak..."

Legyünk pontosak: az ukránok ebben az esetben nem hazudtak, soha nem mondták, hogy "ártatlan plázát" romboltak porig.

arthurthedent 2022.05.04. 23:39:17

@GyMasa: "(ha ez igaz, mert én nem olvastam eddig ukrán oldalról sem olyan hírt, ami szerint az oroszok tüzérésggel porig romboltak volna teljes városokat.)"

Mondjuk úgy, hogy városrészeket. Rengeteg ilyen felvétel van.

Sir Gombóc 2022.05.04. 23:40:31

@CSOKKI MÁLNA: nincs ellentmondás, te vagy ehhez is hülye.

Sir Gombóc 2022.05.04. 23:45:07

@GyMasa: a "modern Katyusa", a Grad, ami a 60-as évek terméke olyan 400 km maximális hatótávolságú.
Ne találgass, nem megy az neked.

GyMasa 2022.05.04. 23:48:06

@arthurthedent:
"Amíg voltak célpontjaik."
Az egész nyugati világ egyfolytában szállítja nekik a katonai célpontokat...

GyMasa 2022.05.04. 23:49:11

@arthurthedent:
"Mondjuk úgy, hogy városrészeket. Rengeteg ilyen felvétel van. "
AKkor nem teljes városokat?
És, biztos vagy benne, hogy nem katonai célpontok voltak, hanem csak passzióból lőtték a civileket?

Sir Gombóc 2022.05.04. 23:50:28

@Sir Gombóc: bocs, egy nullával több lett..

GyMasa 2022.05.04. 23:50:55

@Sir Gombóc:
Jaja, és akkor a többi, amit leírtam, ugye automatikusan semmis lesz, mert ... csak?
Örüljl neki, hogy ekkora nagy ász vagy, hogy ezt éppen tudtad!
Büszke lehetsz magadra, hiszen, most aztán jól megmondtatd nekem!
Te világ OKOSA!

GyMasa 2022.05.04. 23:52:50

@Sir Gombóc:
akkor 40km?
Mert, akkor a kb. 20km-rel ANNYIRA mellé találgattam, hogy csak na!
Mondjuk a katyusa amúgy pont nem a tüzérség része...
hu.wikipedia.org/wiki/Kateg%C3%B3ria:T%C3%BCz%C3%A9rs%C3%A9gi_fegyverek_t%C3%ADpus_szerint
Én is meglepődtem rajta, de biztos igazuk van...

Sir Gombóc 2022.05.04. 23:55:27

@GyMasa:láttad azokat a felvételeket az orosz harci helikopterek hogyan használják a nem irányított levegő - föld rakétákat? A levegőbe felfelé lőve. Szerinted milyen "pontossággal" találnak ezek célt. És azért így lőnek, mert nem tudnak, mernek a pontosabb támadáshoz kellő távolságra megközelíteni a célt.

arthurthedent 2022.05.04. 23:58:46

@GyMasa: "És, biztos vagy benne, hogy nem katonai célpontok voltak, hanem csak passzióból lőtték a civileket?"

Nem tudok mást mondani mint azt, hogy nézd meg a felvételeket. Pár órát rá kell áldozni, sok a hulladék, keresgélni kell az eredeti felvételeket, de megéri, mert egyszer s mindenkorra TUDNI fogod és nem kell másra hallgatnod.

arthurthedent 2022.05.04. 23:59:39

@Sir Gombóc: "A levegőbe felfelé lőve."

Úgy ám, nekifutásból. El lehet vele nagyjából találni egy falut, ezeket a kis létszámú ukrán gerillákat esélytelen.

Sir Gombóc 2022.05.05. 00:06:16

@GyMasa: a tüzérségi fegyver alapvetően saját meghajtás nélküli lövedékek www.haborumuveszete.hu/minden-ami-robban-es-mergez/pontosabban-messzire

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.05.05. 00:08:06

@Ménár Atya: mondjuk mi nem igaz abból amit írtam? :))
Élvezd ki a 2/3-ot,de szerintem lesz az 4/5 is:))

gigabursch 2022.05.05. 03:21:45

@bordon:
Aztán a Kígyó szigeti "hősi halottak", a bucsai tarkónlőttek, akik ukrán kézigránáttól haltak meg, az átfestett tankok, az óvodaban, színházban állomásozó katonák, stb.
Aki ennek a Zselénej bármit ad, az asszisztál egy állam öngyilkosságot, ahol a behükyített soviniszta kretének szépen, büszkén felszámolrarják magukat és akkor adott lesz minden Ukrajna életterének újrahuzasahoz.
Majd jön a 7 Nővér kéz a kézben Monsantóval és társaival.

Ménár Atya 2022.05.05. 06:11:38

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
Mi van okoska, nem találtad meg, hol írtam hogy több néven írogatsz, és lefagyott az utolsó agysejted is :D:D
Nem rég még nagyon okosnak hitted magad, most meg "fajtázol" meg trágárkodsz.
De nem gond , csináld csak , ettől majd jól lemond orbi biztosan....amennyi eszetek van el is hiszitek, mint márciusban az ellenzéki kétharmadot :D:D
Amúgy nem kell nekem bizonygatnod, hogy nincs más nickneved, én elhiszem, hogy vagy olyan hülye egyedül, mint ha hatan volnál ilyen sötét :D:D
youtu.be/oAJGAnogrLE

arthurthedent 2022.05.05. 06:18:42

@gigabursch: "a bucsai tarkónlőttek, akik ukrán kézigránáttól haltak meg"

Meg a lapos föld, meg a gyíkemberek, meg a chemtrail, meg a fekete helikopterek, meg a kifogyott gyógyszered. Ja. Kemény.

gigabursch 2022.05.05. 07:05:54

@arthurthedent:
Attól nem is féltem, hogy olvasnál Guardian-t

arthurthedent 2022.05.05. 07:58:13

@gigabursch: "Attól nem is féltem, hogy olvasnál Guardian-t"

Hetekig volt Bucsa orosz megszállás alatt. A civileket összekötözött kézzel találták meg az utcán. Hetek óta nem járt arra az ukrán hadsereg. De te olvastad, hogy a civilek ukrán kézigránáttól haltak meg. Sétált az ukrán civil lazán összekötözött kézzel, sehol egy orosz, erre odateleportál egy ukrán kézigránát.

És ezt így még háromszázszor. :D

Nyilván, hiszen az oroszok nem tennének ilyet, oroszország még soha nem támadott meg senkit, nincs is háború, Putyin elvtárs szereti a népet. :D

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.05. 10:44:14

@arthurthedent:

Te el tudod dönteni hitelt érdemlően, 1100 km-es távolságból, egyoldalú tájékoztatás mellett, hogy valójában mi történt egy ukrajnai kis településen, mikor köztudott, hogy dezinformációs háború is zajlik?

Már a II. világháború befejezéséhez is súlyos dezinformáció kapcsolódott:

Amerikai tábornokok szerint az atombombák bevetése szükségtelen volt katonailag. Japán már a megadásra készült, de az amerikai vezetés ezt elhallgatta. Ezt levéltári anyagok bizonyítják.

Peter Kuznick, a washingtoni Amerikai Egyetem Nukleáris Tanulmányok Intézetének igazgatója szerint "Nem egyszerűen háborús bűnről, hanem emberiség ellenes bűntényről van szó."

A bevetést katonailag szükségtelennek ítélték, a politikai vezetés eröltette az atombombák ledobását, ami az oroszoknak szóló fenyegetés volt. A japánok már a szovjet invázió miatt megadták volna magukat.

Másik, immár nem olyan régi eset: elhitették velünk, hogy az iraki háború szükséges Szaddam tömegpusztító fegyverei miatt. Egy 2016-ban zárult brit vizsgálat gyakorlatilag feleslegesnek minősítette az iraki katonai beavatkozást, kimondva: Nagy-Britannia úgy csatlakozott 2003-ban az iraki hadműveletekhez, hogy lett volna még lehetőség az akkori iraki rezsim fegyverzetének békés leszerelésére. A jelentés szerint legalább 150 ezer, de valószínűleg ennél is sokkal több iraki vesztette életét a háborúban és az azt követő káoszban; az áldozatok nagy többsége civil volt. Azóta egy tapodtat sem haladtak előre a vizsgálatok a civilek halála kapocsán.

Hosszú évekik tagadta a fősodratú sajtó, hogy megígérték: a NATO nem terjeszkedik az Odera-Neisse vonalán túl. Ma már rengeteg bizonyíték került elő a levéltárakból, hogy bizony voltak ilyen, jegyzőkönyvekben rögzített ígéretek, mégpedig a legmagasabb szinten.

Te pedig ebből a fősodratú médiából tájékozódva mondasz verdiktet, ahelyett, hogy megvárnád a független vizsgálatok eredményeit!

gigabursch 2022.05.05. 12:12:34

@arthurthedent:
Elvtárs!
Akkor olvastál-e vagy nem Guardian-t?

A többi az hogy szófosás.

Azt egy szóval sem állítom, hogy a ruszkik a valóságot találnak.
Viszont azt igen, hogy az ukránok eddigi összes állításáról már kisült, hogy gond van a valósággal.
Féligazságokkal operálnak.
A féligazság még nem az igazság felé, hanem a teljes hazugság, mert manipulatív.

S bocsika, de ennek az erőszakos médiadömpingnek nem vagyok hajlandó felülni.
Mindezeken túl, függetlenül attól hogy kinek milyen politikai lelkülete van és intelligensebb mint egy 46-os rendőrcsízma, én elvárom, hogy nézzen már egy kicsit utána a dolgoknak és ha kétely fogalmazódik meg, akkor ne lelkes droid módjára tolja a vezető média hülyeségeit, hanem szűrjön és árnyaljon.

Sir Gombóc 2022.05.05. 12:29:25

@gigabursch: "ahol a behükyített soviniszta kretének "

Mint te?

gigabursch 2022.05.05. 12:31:32

@Sir Gombóc:
Látom fogalmi dugóba keveredtél.
Azt nem várom el, hogy kinődd...

arthurthedent 2022.05.05. 12:32:47

@atomic power 1986DucaDuca: "Hosszú évekik tagadta a fősodratú sajtó, hogy megígérték: a NATO nem terjeszkedik az Odera-Neisse vonalán túl. Ma már rengeteg bizonyíték került elő a levéltárakból, hogy bizony voltak ilyen, jegyzőkönyvekben rögzített ígéretek, mégpedig a legmagasabb szinten."

Butaságokat beszélsz. Ismételgeted amit Putyin mond, az orosz háborús propagandát ismételgeted és ezzel tömeggyilkosokat próbálsz mentegetni.

Sir Gombóc 2022.05.05. 12:35:21

@gigabursch: és ha kétely fogalmazódik meg, akkor ne lelkes droid módjára tolja a vezető média hülyeségeit

Csak megjegyezném, a Guardian is ide tartozik.

Sir Gombóc 2022.05.05. 12:37:36

@gigabursch: a behülyített és a soviniszta jelzők is tökéletesen illenek rád. A baj a te készülékedben van.

arthurthedent 2022.05.05. 12:37:38

@gigabursch: "S bocsika, de ennek az erőszakos médiadömpingnek nem vagyok hajlandó felülni.
Mindezeken túl, függetlenül attól hogy kinek milyen politikai lelkülete van és intelligensebb mint egy 46-os rendőrcsízma, én elvárom, hogy nézzen már egy kicsit utána a dolgoknak és ha kétely fogalmazódik meg, akkor ne lelkes droid módjára tolja a vezető média hülyeségeit, hanem szűrjön és árnyaljon."

Tehát egyrészt elvárod, hogy ne tolja a "vezető" média "hülyeségeit", másrészt meg az oroszok nem tömeggyilkosok, mert neked megírta a Guardian, hogy az ukránokat az ukránok gyilkolják nem is az oroszok. Az oroszok felszabadítani járnak külföldre... ahogyan az közismert.

Merthogy csak az a "vezető média" a hihető, amelyik azt írja, hogy az ukránok az ukrán kézigránátoktól halnak meg.

Él még a nagyapád? Menj hozzá és mondd el neki én küldtelek, hogy akasszon le neked egy nagy maflást. :(

arthurthedent 2022.05.05. 12:45:18

@Sir Gombóc: "Csak megjegyezném, a Guardian is ide tartozik."

Rákerestem a "Bucha" és a "gránát" szavakra, több tucat cikket találtam, ami arról szól, hogy az orosz katonák szeretnek gránáttal civileket ölni. A túlélők elbeszélése szerint úgy tűnik nem akarnak az áldozataik szemébe nézni, visszaküldik a házba meg a pincébe őket és aztán bevágnak egy gránátot. Meg aztán hátulról lövik fejbe a civileket, akkor nem kell szembe nézni velük.

Egy cikket nem találtam arról, hogy ukrán kézigránátokkal öltek volna civileket, de mondjuk én az orosz oldalakon nem olvasok fősodratú médiát. :D

Először azt mondták az oroszok, hogy amikor eljöttek onnan, akkor nem voltak holtestek. Aztán előkerültek a műholdfelvételek, akkor azt mondták, hogy azok élő színészek, merthogy mozog a keze. Utána bemutatták, hogy a mozgás a szélvédőn a vízcsepp volt meg a domború visszapillantó tükör. Most az a legújabb, hogy hát ukrán kézigránát volt.

Össze vissza hazudoznak, csak a sötétben tartott oroszok meg a gondolkodni képtelen magyarok hiszik el.

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.05. 12:53:10

@arthurthedent:

"Butaságokat beszélsz. Ismételgeted amit Putyin mond, az orosz háborús propagandát ismételgeted és ezzel tömeggyilkosokat próbálsz mentegetni."

Én nem Putyint szoktam idézni, hanem a nyugati sajtóban megjelent cikkekre hivatkozom. Az a különbség köztünk, hogy te elfogadod a fősodor média híreit egy az egyben, amelyek alapvetően ukrán forrásból származnak, nekem meg van hajlandóságom meghallgatni más véleményeket is. Csak azt nem tudom, hog találsz ebben kapcsolatot a tömeggyilkosság támogatásához! Ez elég érdekes következtetés! A nyugati kulturális rasszizmus és teljesen elvette az eszedet!

CSOKKI MÁLNA 2022.05.05. 13:00:23

@Sir Gombóc: Ennyi tudsz reagálni, te ostoba? Próbáld egy kicsit használni az agyadat.. Az ukik a háború egyik legszimbolikusabb akciójára készülnek: rakétákkal elsüllyeszteni a Moszkva cirkálót. És pászd meg, nem veszik fel, nem rögzítik. Tényleg nagyon életszerű.:)

arthurthedent 2022.05.05. 13:07:53

@atomic power 1986DucaDuca: "Én nem Putyint szoktam idézni, hanem a nyugati sajtóban megjelent cikkekre hivatkozom."

Szó szerint Putyin mondta, hogy nekik "megígérték", hogy a NATO nem terjeszkedik. Nem jelentették be, nem írták alá, de nekik "megígérték szóban". Ez volt Putyin álláspontja és ezt ismételgeted. Még egy trabant adásvétele esetén sem állja meg a helyét, hogy "de nekem ő megígérte, nem írtuk le". El sem tudod képzelni ez mekkora ostobaság.

"Az a különbség köztünk, hogy te elfogadod a fősodor média híreit"
Mert nem fogadom el a Guardian hírét az ukrán kézigránátokról meg a másik cikket a rengeteg dokumentumról amiben a NATO megígérte, hogy nem terjeszkedik? :D

"amelyek alapvetően ukrán forrásból származnak"
Konkrétan mi volt az, amit elhittem az ukránoktól és nem lett megerősítve videóval meg a helyszínen lévő tudósítókkal meg ilyen-olyan nemzetközi vizsgálóbizottság által?

Ha valamit vitatsz, akkor nyugodtan hozd elő. Az, hogy "mert te elhiszel mindent amit mondanak" az nem érv.

"van hajlandóságom meghallgatni más véleményeket is"
Meghalgattam az agymenéseidet nem? Meghalgattam, amikor Putyin azzal jött, hogy nekik elfogadhatatlan, hogy ukrajna belép a NATO-ba, miközben ők katonákkal bevonultak belorusziába. Meghallgattam putyint, amikor azzal jött, hogy mi lenne, ha mexikóba atomfegyvereket telepíteni. Könnyítésféleképpen ez cirka két héttel az előtt volt, hogy beloruszia jelezte szeretne orosz nukleáris fegyvereket a területén.

Meghalgattam, amikor putyin elmondta, hogy az ukránok nácik, meghalgattam akkor is, amikor elmondta, hogy az oroszok felsőbbrendűek és nincs értelme a világnak oroszok nélkül. Meghalgattam, amikor elmondta, hogy nagyon keményen és villámgyorsan megtorolják ha valaki bevonul ukrajnába. Ez két héttel az után volt, hogy ők bevonultak.

Mi a pöcs az a más vélemény amit én nem halgattam meg?

arthurthedent 2022.05.05. 13:13:35

@CSOKKI MÁLNA: "És pászd meg, nem veszik fel, nem rögzítik. Tényleg nagyon életszerű.:)"

Nem tudhatod, hogy felvették -e. Nem tudhatod, hogy sikerült -e felvenni. Nem tudhatod, hogy pontosan mi történt.

Egy dolgot tudhatsz: a duma, hogy csak egy tűz kiütött, nem tudták eloltani, aztán elsüllyedt a hajó nyilvánvaló hazugság. A hadihajók nem így működnek. A másik dolog amit elég jól lehet tudni az az, hogy az orosz hajók azonnal lőtávolon kívül vitorláztak.

Ha a háború után kiderül, hogy az ukránok hazudtak a rakétáról az nyilván elfogadható katonai dezinformáció lesz. Nem tarkón lőtt civilek, elrabolt gyerekek, kilőtt kórházak mentegetéséről szóló hazudozás.

Segítek: a hadicselt a genfi egyezmény nem tiltja. Civilek és fogságba esett katonák kínzását és legyilkolását például igen.

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.05. 13:55:45

@arthurthedent:

"Szó szerint Putyin mondta, hogy nekik "megígérték", hogy a NATO nem terjeszkedik. Nem jelentették be, nem írták alá, de nekik "megígérték szóban". Ez volt Putyin álláspontja és ezt ismételgeted."

Neked nehezedre esik a szövegértelmezés? Arról volt szó, hogy a fősodratú nyugati média évekig letagadta azon jegyzőkönyvek létét, melyekben rögzítették azt az ígéretet, mely szerint a NATO nem terjeszkedik keletre. Nem arról volt szó, hogy ezt az ígéretet milyen formában tették.

""Az a különbség köztünk, hogy te elfogadod a fősodor média híreit"
Mert nem fogadom el a Guardian hírét az ukrán kézigránátokról meg a másik cikket a rengeteg dokumentumról amiben a NATO megígérte, hogy nem terjeszkedik? :D""

Én nem mondtam, hogy bármit is elfogadj, sőt, azt mondom, hogy mindent ellenőrizni kell. Ekkor sem biztos, hogy kiderül az igazság!

""amelyek alapvetően ukrán forrásból származnak"
Konkrétan mi volt az, amit elhittem az ukránoktól és nem lett megerősítve videóval meg a helyszínen lévő tudósítókkal meg ilyen-olyan nemzetközi vizsgálóbizottság által?""

Az egész történet egyoldalúan van tálalva. Mármint az orosz-ukrán konfliktus. A hozzávezető okok is el vannak hallgatva, kivéve egy-két tanulmányt, melyek korlátozott helyen, korlátozott ideig megjelenhettek.

"Meghalgattam az agymenéseidet nem?"

Amiket felsoroltál, azok közül egyik sem tőlem származik.

"Mi a pöcs az a más vélemény amit én nem halgattam meg?"

Nem a meghallgatással van a baj, hanem a levont következtetésekkel. Európa nem képes felismerni a saját érdekeit, ez a problémám. Te is ebbe a vonalba tartozol a nyilatkozataid alapján.

Az, amit felismert Brezinski, azt nem hajlandó felismerni Európa. Ezért rohan a vesztébe!

Zbiginew Brezinski, Jimmy Carter elnök egykori nemzetbiztonsági főtanácsadója és az amerikai politikai élet nagy „szürke eminenciása" 1994-ben megjelentette „A nagy sakktábla" című tanulmányát. Idézek belőle:

"Amerikának fontos középtávú stratégiai érdeke Kijev leválasztása Moszkváról, „mert Ukrajna nélkül Oroszország soha többé nem lesz eurázsiai nagyhatalom. Ukrajna fontossága nem erejéből és hatalmából adódik, hanem kitüntetett fekvéséből és belső gyengeségéből, ami kiszolgáltatja a nagy geostratégiai szereplők döntéseinek. Az Ukrajna feletti amerikai befolyás megszerzése kulcskérdés abban, hogy Oroszország és Nyugat-Európa „nem kívánt mértékű" közeledése ne történhessen meg."

Brzezinski szerint a legnagyobb potenciális veszélyt ugyanis Németország és Oroszország „egymásra találása" jelentené, mert az orosz nyersanyagforrások és a német technológia egyesítése olyan erőcentrumot hozna létre, amely Amerika globális érdekeit veszélyeztetné.

A hülye Európa meg inkább lábon lövi magát az amerikai érdekek védelmében!

Köszönhető az agymosott brüsszeli politikusoknak!

www.cia.gov/library/abbottabad-compound/36/36669B7894E857AC4F3445EA646BFFE1_Zbigniew_Brzezinski_-_The_Grand_ChessBoard.doc.pdf

ez a nevem senki 2022.05.05. 14:04:58

nem tudom mi
ért basz
tatok
ki innen de nem volt szép

index.hu/kulfold/2022/05/05/mit-gondolnak-az-orvosok-putyin-betegsegerol/

ez
ek a tudós orrvos virulógus szak értő szak emberek nem
csatlakoznak a leg
endáriumhoz szankciót ne
kik

arthurthedent 2022.05.05. 14:38:23

@atomic power 1986DucaDuca: "a fősodratú nyugati média évekig letagadta azon jegyzőkönyvek létét, melyekben rögzítették azt az ígéretet, mely szerint a NATO nem terjeszkedik keletre. Nem arról volt szó, hogy ezt az ígéretet milyen formában tették."

A fősodratú nyugati média nem tagadta a jegyzőkönyvek létét és nem is tehette volna. Legfeljebb annyit mondhattak, hogy nekik nincs ilyen jegyzőkönyvük.

Amúgy ja, a "jegyzőkönyvek" nyilván rögzítik azt, hogy ilyen téma szóba került, de nyilván nem történt megállapodás. Ha született volna ilyen megállapodás, akkor azt nem a tárgyalások jegyzőkönyveiből kellett volna kinyomozni.

A másik meg az, hogy amit én írtam cikk, abban meg az volt, hogy az oroszok aggódtak, hogy a szovjetúnió összeomlását a NATO terjeszkedésre használja ki, amire a nyugat tárgyalófelei azt mondták, hogy jelenleg nem kívánnak terjeszkedni. Mi a francért igérték volna meg, hogy harminc év múlva nem lesz majd új NATO tagállam?! Mert akkor a szovjetúnió jól megmakacsolja magát és nem omlik össze?

Az a nagy fene helyzet, hogy erről a témáról nem született megállapodás, arról viszont, hogy oroszország garantálja ukrajna területi integritánsát született. A NATO nem szegett meg semmiféle megállapodást, az oroszok viszont megszegték a saját maguk aláírta egyezményt.

És ezen nem változtat az, hogy harminc éve valami megbeszéléseken valami szóba került, valaki megnyugtatott valakit és az sem, hogy az általad oly nagyra tartott fősodratú nyugati média erről nem tudott.

arthurthedent 2022.05.05. 14:43:21

@atomic power 1986DucaDuca: "A hülye Európa meg inkább lábon lövi magát az amerikai érdekek védelmében!"

Te hülye vagy! Te azt gondolod, hogy európának az az érdeke, hogy összebútorozzon oroszországgal? Hát bazmeg, én éltem olyan országban, amelyik összebútorozott velük és szerintem mindenkit akit ezt akarja visszahozni egyszerűen elmegyógyintézetbe kellene zárni.

Te gyilkosokkal, diktátorokkal, népnyúzó fasiszta állatokkal akarsz összebútorozni, üzletelgetni, haverkodni. F.sznak nem mégy ki pár évre moszkvába, tanulod meg milyen az, aztán utána járasd a szád, hogy milyen jó lenne egymásratalálni a világ legnagyobb gengszterállamával!

arthurthedent 2022.05.05. 14:52:37

@atomic power 1986DucaDuca: "Európa nem képes felismerni a saját érdekeit, ez a problémám. Te is ebbe a vonalba tartozol a nyilatkozataid alapján."

Tanulj történelmet. Kérdezd meg a szüleidet, nagyszüleidet milyen volt az oroszokkal haverkodni. Próbálj meg megtudni dolgokat arról, hogy az élet ma oroszországban, hogy milyen az, amikor elvisz a rendőr, ha azt mondod, hogy a tévé hazudik. Milyen az, amikor 15 évet kaphatsz azért, ha azt mondod, hogy háború van. Milyen az, amikor orosz ügynökök utánad mennek moszkvába és megmérgeznek. Milyen az, amikor az újságírókat hátbalövik, ha rosszat írnak putyinról.

Milyen az, amikor a társadalom nagyobbik fele az indiai átlag alatt él. Milyen az, amikor nincs a világon egy hely, ahova elbújhatsz a diktátor elől. Milyen az, amikor elégetik a katonák holtestét és letagadják, hogy egyáltalán ott voltak. Milyen az, amikor százezreket elhurcolnak, hogy soha nem derül ki mi történt velük.

Aztán utána mondd, hogy "te nem ismered fel, hogy neked ez az érdeked".

Igen, európa nem ismeri fel a saját érdekeit és ezért seftel tömeggyilkosokkal. Mert azt hiszi, hogy ő majd jól jön ki belőle. Mint orbán, aki annak idején követelte, hogy az orosz tankok menjenek ki az országból most meg egész európának nekimegy csak azért, hogy megint ágyba bújhasson velük.

Sir Gombóc 2022.05.05. 15:09:41

@CSOKKI MÁLNA: te biztosan nem használod az egybites szürkeállományod, ezért fog ki rajtad ez a kérdés is.

CSOKKI MÁLNA 2022.05.05. 15:43:11

@Sir Gombóc: Nem tudsz értelmes választ adni, tehát jó lippschi szokás szerint homokba dugod a fejecskéd..:)

CSOKKI MÁLNA 2022.05.05. 15:46:32

@arthurthedent: Ha felvették az akciót mégis miért nem hozták nyilvánosságra?? Ráadásul napokig egy kamu keringett a neten az esetről, ami egy norvég hadgyakorlatot készült felvétel volt-ahogy később kiderült.

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.05. 16:15:04

@arthurthedent:

"A fősodratú nyugati média nem tagadta a jegyzőkönyvek létét és nem is tehette volna. Legfeljebb annyit mondhattak, hogy nekik nincs ilyen jegyzőkönyvük."

braveneweurope.com/marshall-auerback-the-west-must-stay-out-of-ukraine

Rather, it reflects legitimate longstanding Russian grievances pertaining to Nato’s broken promises about not expanding eastwardly. These assertions have been vigorously contested by various American government officials, who firmly denied that the topic of extending Nato membership to former Warsaw Pact countries was raised during the negotiations with Moscow on German reunification, much less that the United States made a “pledge” not to pursue eastward expansion.

Inkább a jogos, régóta fennálló orosz sérelmeket tükrözi, amelyek a NATO megszegett ígéreteivel kapcsolatosak a keleti terjeszkedés mellőzésével kapcsolatban. Ezeket az állításokat hevesen vitatták különböző amerikai kormánytisztviselők, akik határozottan tagadták, hogy a NATO-tagság kiterjesztése a volt Varsói Szerződés országaira is felmerült volna a Moszkvával a német újraegyesítésről folytatott tárgyalások során, és még kevésbé, hogy az Egyesült Államok „fogadalmat” tett, hogy nem fog keleti terjeszkedést folytatni.

Declassified US, Soviet, German, British and French documents from the national security archives, however, provide conclusive evidence of breached promises made to President Mikhail Gorbachev by President George H. W. Bush, Prime Minister Margaret Thatcher, President Francois Mitterrand, Chancellor Helmut Kohl and their foreign ministers in 1990: not to expand NATO eastward, and not to extend membership in the Nato alliance to former member states of the Warsaw Pact.

A nemzetbiztonsági archívumból feloldott amerikai, szovjet, német, brit és francia dokumentumok azonban meggyőző bizonyítékot szolgáltatnak arra vonatkozóan, hogy George H. W. Bush elnök, Margaret Thatcher miniszterelnök, Francois Mitterrand elnök, Helmut Kohl kancellár és külügyminisztereik megszegték Mihail Gorbacsov elnöknek tett ígéreteiket 1990-ben: ne terjesszék ki a NATO-t keleti irányba, és ne terjesszék ki a NATO-tagságot a Varsói Szerződés korábbi tagállamaira.

The end of the Cold War could well have ushered in a new partnership between Washington, the EU and Moscow. Instead, the expansion of activities into areas where the West has had no compelling strategic interest has brought forth renewed conflict.

A hidegháború vége új partnerséget nyithatott volna Washington, az EU és Moszkva között. Ehelyett a tevékenységek olyan területekre való kiterjesztése, ahol a Nyugatnak nem volt kényszerítő stratégiai érdeke, új konfliktusokat szült.

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.05. 16:15:36

@arthurthedent:

"Az a nagy fene helyzet, hogy erről a témáról nem született megállapodás, arról viszont, hogy oroszország garantálja ukrajna területi integritánsát született. A NATO nem szegett meg semmiféle megállapodást, az oroszok viszont megszegték a saját maguk aláírta egyezményt."

Marshall Auerbacknak erről a következő a véleménye:

Supporters of the uprising argue that the protests, and the corresponding offer of associate membership in the EU, offered a way out of the corruption and kleptocracy allegedly brought about by the Yanukovych administration. Of course, this version of events conveniently ignores the role played by US government officials in shaping the ultimate outcome, as well as ignoring the fact that Viktor Yanukovych himself had become Ukraine’s democratically elected president in response to the corruption of previous administrations (even if he did little himself to alleviate the same problem, sadly a longstanding feature of post-independence Ukrainian politics). In any event, what has since been termed the “Maidan coup” almost certainly induced Putin to annex Crimea, which in turn has led to today’s low intensity civil war between Russian and Ukrainian nationalists, backed by Moscow and Washington respectively.

The Western media has rendered judgment: their accounts warn that Putin is laying the groundwork for an imminent Russian military invasion. The tabloid-like reporting of the Sunday Times confidently asserts that Putin’s ultimate goal is no less than the reclamation of the old Soviet empire, conveniently ignoring Nato’s ongoing attempts to expand its own force projection to Russia’s borders. Meanwhile in the US press, there has been much approving commentary for the Biden administration’s tough talk with Moscow last Tuesday, even from his traditional media opponents.

A felkelés támogatói azzal érvelnek, hogy a tiltakozások és az ennek megfelelő EU-tagság felajánlása kiutat kínált a Janukovics-kormányzat által állítólagos korrupcióból és kleptokráciából. Természetesen az eseményeknek ez a változata kényelmesen figyelmen kívül hagyja az amerikai kormánytisztviselők szerepét a végső eredmény alakításában, valamint azt a tényt, hogy maga Viktor Janukovics lett Ukrajna demokratikusan megválasztott elnöke válaszul a korábbi kormányzatok korrupciójára (még akkor is, ha maga keveset tett ugyanannak a problémának a enyhítésére, amely sajnos régóta jellemző a függetlenedés utáni ukrán politikára). Mindenesetre az azóta „Maidan-puccsnak” nevezett esmények arra késztették Putyint, hogy annektálja a Krímet, ami viszont napjaink alacsony intenzitású polgárháborújához vezetett az orosz és az ukrán nacionalisták között, amelyet Moszkva és Washington támogat.

The Western media has rendered judgment: their accounts warn that Putin is laying the groundwork for an imminent Russian military invasion. The tabloid-like reporting of the Sunday Times confidently asserts that Putin’s ultimate goal is no less than the reclamation of the old Soviet empire, conveniently ignoring Nato’s ongoing attempts to expand its own force projection to Russia’s borders.

A nyugati média ítéletet hozott: beszámolóik arra figyelmeztetnek, hogy Putyin egy küszöbön álló orosz katonai invázió alapjait rakja le. A Sunday Times bulvárszerű tudósítása magabiztosan állítja, hogy Putyin végső célja nem kevesebb, mint a régi szovjet birodalom visszaszerzése, figyelmen kívül hagyva a NATO folyamatos erőfeszítéseit, hogy kiterjessze saját haderejét Oroszország határaira.

Szerződés nem volt, hanem GA (gentleman agrement). A GA egyik formája a tárgyalás, vagy munkacsoport megbeszéléseinek jegyzőkönyvei.

Ezt persze fel lehet rúgni, de akkor nem lehet csodálkozni, ha a másik fél úgy érzi, hogy a biztonságát semmibe veszik.

arthurthedent 2022.05.05. 16:36:29

@CSOKKI MÁLNA: "Ha felvették az akciót mégis miért nem hozták nyilvánosságra??"
Mit látnál a felvételen? Egy csomó katona útjára indít egy vagy két rakétát? Amúgy meg honnan tudjam miért nem hozták nyilvánosságra? Titok?

"Ráadásul napokig egy kamu keringett a neten az esetről, ami egy norvég hadgyakorlatot készült felvétel volt-ahogy később kiderült."

Hát az interneten sok minden kering, például te is. Az ukránok szerintem most nem érnek rá ezzel foglalkozni. :D

arthurthedent 2022.05.05. 16:37:51

@atomic power 1986DucaDuca: "Szerződés nem volt, hanem GA (gentleman agrement). "

Hát persze! Hát hogyne! Nem látták szükségesnek leírni, de az oroszok emlékeznek rá, hogy megígérték nekik. :D :D

arthurthedent 2022.05.05. 16:40:28

@atomic power 1986DucaDuca: "A nyugati média ítéletet hozott: beszámolóik arra figyelmeztetnek, hogy Putyin egy küszöbön álló orosz katonai invázió alapjait rakja le. A Sunday Times bulvárszerű tudósítása magabiztosan állítja"

A nyugati média, ellentétben az orosz médiával pont azt mond, amit akar. Az arabok méltatlankodnak, hogy miért öltöztetjük a nőket úgy, ahogy, nem értik, hogy a nők pont úgy öltözködnek, ahogy akarnak. Te azon méltatlankodsz, hogy a média miért modja azt, amit. Hát azért, mert nálunk nem a diktátor mondja meg, hogy mi van a tévében meg az újságban.

Ha a ruszkik is kipróbálták volna ezt a módszert talán nem lennének most ebben a kutyaszorítóban.

arthurthedent 2022.05.05. 16:49:58

@atomic power 1986DucaDuca: "hogy maga Viktor Janukovics lett Ukrajna demokratikusan megválasztott elnöke válaszul a korábbi kormányzatok korrupciójára"

Hát persze. A demokratikusan megválasztott elnök, akinek oroszországba kellett menekülnie. Igen, ahogy tudjuk Oroszország a demokrácia bajnoka, megvédi a demokratikusan megválasztott elnököket, a demokratikus elnökök pedig általában oroszországba szoktak menekülni a saját népük ellen. Onnan szoktak üzengetni, hogy mindenki adja meg magát az oroszoknak.

Figyu, az ilyen nagy kamuk bejönnek a ruszkiknak, azok bármi f.szságot benyalnak, de szólj a gazdáidnak, hogy ide valami hihetőbbet küldjenek. A ruszkik megpróbáltak az ukránok fejére ültetni egy orosz bábot, merthogy ez bejött nekik kádárral, belorsziával, az NDK-val, meg még ki tudja kikkel. Most nem jött be, erre beküldték a hadsereget, ami megint csak a szokásos lépés náluk. Ez sem jött be, erre atomháborúval fenyegetőznek, ami ugye a harmadik lépés a stratégiájukban.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.05.05. 17:01:05

@Ménár Atya: ez neked is szólt még a haverodnak is. Jó reggelt!

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.05. 18:29:40

@arthurthedent:

"Nem látták szükségesnek leírni, de az oroszok emlékeznek rá, hogy megígérték nekik."

Tényleg szövegértési problémáid vannak. Jegyzőkönyvek vannak, nem emlékezetből mondják. De ha ez szerinted nem elég, mert nem lett szerződésbe foglalva, akkor ott van a NATO-Oroszország Tanács 1997-es alapító okirata. A NATO vállalta, hogy amennyiben nem változik meg radikálisan a biztonsági környezet Európában, addig nem fog állandó jelleggel csapatokat állomásoztatni az újonnan felvett tagországokban. Ennek ellenére a Baltikumban állandó jelleggel vannak NATO csapatok. Az USA által kétoldalú kapcsolatok keretében állandó jelleggel állomásoztat erőket más, ujonnan felvett tagországokban.

A biztonsági környezet pedig nem csak a 2014-ben Krím-félsziget elcsatolásával változott meg, hanem sokkal hamarabb. 1999-ben a NATO ENSZ felhatalmazás nélkül kezdte el szuverén ország, Szerbia bombázását. Ennek következtében lett Koszovó de facto, majd de jure független. Az USA
2003-ban ENSZ-felhatalmazás nélkül rohanta le a szuverén Irakot. Mindezek, és az, hogy a KKE országok saját döntésük alapján kérték felvételüket a NATO-ba, adott esetben NATO-erők állomásoztatására, az egyenlő annak a kimosdatásával, hogy itt mégis csak Zbigniew Brzezinski Nagy sakktábla c. tanulmányában leírt, az USA stratégiai érdekeinek biztosítása folyik.

Libsikéim, bekaphatjátok! 2022.05.05. 18:51:47

@birkamenet: "Te vietnámi traumás, azóta már eltelt pár évtized és megtörtént néhány paradigma váltás, úgyhogy itt az ideje, hogy elkezd a mentális kezelésedet."

Elmondanád ezt azoknak is, akik még mindig Hitlert emlegetik, esetleg élvezettel huhognak haláltáborokról, zsidóüldözésekről? Azóta még több paradigmaváltás történt, és mégis slágertéma, nem igaz?

arthurthedent 2022.05.05. 19:01:12

@atomic power 1986DucaDuca: "Tényleg szövegértési problémáid vannak. Jegyzőkönyvek vannak, nem emlékezetből mondják. "

Okés, nyilván nem voltál még komoly tárgyaláson. Nem baj, kérdezz!

A jegyzőkönyvben az van benne, hogy miről beszéltek, ki milyen álláspontot képviselt, mik voltak a gondolata főbb pontjai.

Ha döntés van, akkor azt megfogalmazzák szépen, mindenki átolvassa, aztán aláírják. Az, hogy a "jegyzőkönyvben" benne van pont semmit sem jelent, makszimum a szándékot lehet vele igazolni. X-nek szándékában áll ez meg az. Aztán ha később nem írja alá a kötelezvényt, szerződést, akármit, akkor nem írja alá. Dehát ezt mondtad... igen, szándékomban állt, meggondoltam magam. Ennyi.

Ezért vicces ez a "jegyzőkönyvezés", mert állandóan olyanok jönnek vele, akik azt hiszik, hogy jelent valamit, ugyanakkor semmit nem jelent, maximum lehet rá hivatkozni, hogy "volt róla szó".

arthurthedent 2022.05.05. 19:06:05

@atomic power 1986DucaDuca: "A NATO vállalta, hogy amennyiben nem változik meg radikálisan a biztonsági környezet Európában, addig nem fog állandó jelleggel csapatokat állomásoztatni az újonnan felvett tagországokban."

Ó, a biztonsági környezet európában radikálisan megváltozott. Nehogy már Putyin mondja meg a NATO-nak, hogy ők hogyan ítélik meg a biztonsági helyzetet! :D

Na, látod? Ha megegyezés lett volna, akkor nem ilyen slendrián módon fogalmaznak valószínűleg. :D

"Ennek ellenére a Baltikumban állandó jelleggel vannak NATO csapatok."

Ó, igen. Merthogy egy KGB-s ember háborút akar. Amit bölcsen látott előre a NATO. És bizony az észtek meg a lettek meg a litvánok pont azt hívnak be magukhoz, akit akarnak. Mert máskülönben mégis hogyan? Az oroszok mondják meg, hogy mi legyen a szomszédban? Mégis milyen alapon? Nehogy azt mondd, hogy az erősebb jogán, mert a NATO erősebb. ;)

gigabursch 2022.05.05. 19:51:11

Közben elém került egy komment. Szerintem zseniális!

Bidé bácsi:
- Visszajuttatjuk Oroszországot s XIX. századba
Kommentelő:
- Ez egy térkép a XIX. századból => uploads.disquscdn.com/images/8302367fe1e65939ec34d366e4e67a4caffa495cb6b31db10b4d8b6934fbca1c.jpg

:-)

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.05. 21:18:43

@arthurthedent:

"Ha döntés van, akkor azt megfogalmazzák szépen, mindenki átolvassa, aztán aláírják. "

Volt annyi ígéret, legfelsőbb körökből, hogy már felérhetne egy szerződéssel is. 1990 és 1991 folyamán Kohl, Genscher, James Baker, Miterrand, Thatcher, John Major Manfred Wörner NATO főtitkár egyaránt biztosították a SZU-t arról, hogy biztonsági igényeit figyelembe veszik, illetve, hogy integrálni fogják az európai biztonsági struktúrákba. Ez nem történt meg, mert az angolszászoknak nem fűződött érdekük hozzá. Egy kollektív biztonsági rendszerben nem lett volna lehetőség "revolverezni" Oroszországot, Európát meg leszakítani Eurázsiától. Ezzel azonban a perifériára tolták az OF-et, akárcsak a németeket az I. vh. után, annak minden következményével együtt. Se a szerződés, se az ígéretek nem lettek betartva. Ha már a szerződés szentségéről beszélünk, és nem vesszük komolyan a GA-t (gentleman agreement), akkor mindenféleképpen meg kell említeni a német egységet engedélyező Kettő Plusz Négy Szerződés, melyet 1990. szeptember 12-én Moszkvában kötöttek. Az 5.cikkely 3. pontja kimondja: „Külföldi csapatok és nukleáris fegyverek vagy azok hordozói nem állomásoztathatóak Németország keleti részén, azaz a volt NDK területén, és nem is telepíthetőek oda. Logikus, hogy akkor a többi közép-európai országba még annyira sem!
Az USA és szövetségesei elfelejtkeztek a „közös európai házról” meg a közös biztonsági struktúrákról. Oroszországnak egy alárendelt, másodosztályú szerepet szántak, melyet elnyel az USA által vezetetti világrend, amelyben az Egyesült Államok dönt és kész. A CIA igazgatója, Robert Gates a 90-es években a következőket mondta: "a NATO keleti terjeszkedésének sürgetése ment, miközben Gorbacsovot és a többieket abban a hitben ringattunk, hogy ez nem fog megtörténni."

CSOKKI MÁLNA 2022.05.05. 22:15:46

@arthurthedent: Sztem meg fingjuk nem volt arról, hogy mi fog történni. Akárki is csinálta, nem avatta be őket, mert elég sok köztük a ruszki tégla..

arthurthedent 2022.05.06. 05:56:16

@atomic power 1986DucaDuca: "Oroszországnak egy alárendelt, másodosztályú szerepet szántak"

Oroszországot pont annyi önállóság, szabadság, jog illeti meg mint minden szabad országot. Ebben az értelemben egyáltalán nem másodosztályú, hanem nyilvánvalóan egyenrangú.

Oroszország viszont nem akar egyenrangú lenni, szuperhatalom kíván lenni, meg akarja mondani a szomszédainak, sőt egész európának, hogy mikor mit tehet. Ezt európa egyetlen országtól sem viseli el, mert ez minden más országnak "másodosztályú" szerepet szán, sérti az egyenjogúság elvét, sérti a szuverenitás elvét.

Gazdasági, katonai értelemben Oroszország nyilvánvalóan "másodosztályú", sem a gazdasági ereje, sem a fejlettsége, sem a katonai ereje alapján nem minősül nagyhatalomnak. A katonasága méretét tekintve szuprhatalomnak gondolnánk, de látjuk, hogy a katonaság szétrohadt, úgyhogy ez csak egy illúzió. A nukleáris fegyverei alapján megint csak szuperhatalomnak tűnik, de a nukleáris fegyverek csak totális nukleáris háború esetén használhatóak, azaz amíg nincs nukleáris háború oroszország marad "másodosztályú".

Sőt, mivel gyakorlatilag csak nyersanyagokat képes komoly mennyiségben eladni sok tekintetben inkább harmadosztályú. A jólét, a társadalom fejlettsége, a demokratikus berendezkedése alapján meg még csak nem is harmadosztályú, hanem egyenesen elmaradott, fejletlen.

Ez a valóság és ez az, amit az orosz társadalom és az orosz felsővezetés képtelen elfogadni.

arthurthedent 2022.05.06. 06:05:22

@atomic power 1986DucaDuca: "Volt annyi ígéret, legfelsőbb körökből, hogy már felérhetne egy szerződéssel is. "

Ez körülbelül olyan, mintha azt mondanád, hogy "annyiszor ígértem már, hogy kifizetem a házadat, hogy most már nyugodtan a nevemre irathatnánk, mintha tényleg kifizettem volna". :)

Viszont: ha annyira sok ígéret volt és Oroszország tényleg akkora államalapító meg szuperhatalom, akkor hogy a fenébe lehet, hogy az orosz tárgyalófél nem mondta, nem érte el, hogy "na, ezt írjuk le egyszer, aztán szépen írjuk alá és jelentsük be"?

Valami azért rohadtul nincs rendben ebben az egész "ígérgetés" dologban, nem? Én még soha nem hallottam arról, hogy egy ország más országok kapcsán ezzel jött volna, hogy "de hisz nekem harminc éve megígértétek, csak nem írtuk le". Nem véletlen, nemdebár? Nem véletlen, hogy ilyen duma soha nem szokott előjönni, akkor most miért ezzel jönnek?

Talán azért, mert marhaság az egész és csak arra jó, hogy az orosz népet egyfajta sértettségi hangulatba lehessen tartani, hogy kifogást lehessen adni miért is kell területszerző háborút viselni? Sorolni az orosz népet ért sérelmeket és igazságtalanokat, ami miatt most az oroszoknak villámgyorsan és keményen oda kell csapni?

Megjegyzem ez a "sérelmek és igazságtalanságok" véget nem érő litániája kimondottan fasiszta szokás, Hitler és Mussolini kedvenc témája volt.

látjátok feleim szümtükkel 2022.05.06. 07:30:22

@arthurthedent:

Ezt az ígéret kérdéssel nincs igazad. Hiszen minden politius amikor kiáll valahol, akár négy szem közt is, azonnal a vezérnek érzi magát, lásd a fidesz szóhordóit, és ezt-azt-amazt ígérnek. Pl. dr. Budai Gyula. . Aztán az ígéretet szépen elfelejtik, mint pl. az Orbán és sleppje által ígért szociális piacgazdaságot, vagy a szélessávú internetet minden háztartásba, vagy a beléptető rendszert, vagy a fizetésemelést a pedagógusoknak. Így megy ez nemzetközi téren is. Akik nem a hierarchia csúcsán osztják az igét, azok ígéretei elhalnak, elfelejtődnek., csak az elefántok emlékeznek rá. Abból meg egyre kevesebb lesz, a fiatalabb korosztályok a napi tényekről sem hallanak, mert az okostelón nem a híreket olvassák, hanem a haverokkal csetelnek, meg szelfiznek.
Megváltozott a világ.
Rá tesz a sajtó is egy lapáttal, mert a hitelessége a béka segge alá szorult. Nem tudni valóban ígért-mondott-e valaki olyat, amit a szájába adtak. Nekem most az tűnik büdösnek, hogy az orosz hadihajó elszüllyesztésében valóban közreműködtek-e az amemerikaikak, mint ahogy azt írják egy "benfentes" állítására hivatkozva. Vajon ezt milyen amerikai újságban, és ki tette közzé? A tömeg erről nem tud meggyőződni, az a kevés ember pedig aki ellenőrizni tudja, csepp a tengerben., szava elvész a tömegbe.

Sir Gombóc 2022.05.06. 08:13:29

@CSOKKI MÁLNA: húlye vagy!
A Neptun hajó elleni "rakéta" radar vezérlésű, így nem kell vizuális kapcsolat a cél beméréséhez. Az meg igencsak életszerűtlen, hogy egy harci helyzetben lévő flottát megközelítsenek valami kamerás eszközzel. Vagy úgy képzeled, hogy odamennek az ukránok a flottához, "hello filmeznénk picit, mindjárt jön két rakéta" felkiáltással? :-)

arthurthedent 2022.05.06. 10:55:08

@látjátok feleim szümtükkel: "Ezt az ígéret kérdéssel nincs igazad. Hiszen minden politius amikor kiáll valahol, akár négy szem közt is, azonnal a vezérnek érzi magát, lásd a fidesz szóhordóit, és ezt-azt-amazt ígérnek."

Namost akkor miben is nincs igazam? Azt mondtam, hogy az "ígéret" nem számít. Te azt írod, hogy... hogy az ígéret nem számít. Akkor?

"valóban közreműködtek-e az amemerikaikak"
Hogy nem az amerikaiak lőtték ki a hajót az tuti, az egész Moszkva hajó nem ér meg annyit, hogy ezt megkockáztassák. Azt meg, hogy információval segítik az ukránokat soha nem tagadták. Ha ez közreműködés, akkor közreműködtek.

arthurthedent 2022.05.06. 10:55:50

@Sir Gombóc: "hello filmeznénk picit, mindjárt jön két rakéta" felkiáltással? :-)

Ja, az jó vicc lenne. :D

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.05.06. 16:41:46

@Sir Gombóc: hagyd! Ez csak egy hülye troll propagandamajom!

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.06. 17:28:01

@arthurthedent:

"Ezt európa egyetlen országtól sem viseli el, mert ez minden más országnak "másodosztályú" szerepet szán, sérti az egyenjogúság elvét, sérti a szuverenitás elvét."

Azt viszont Európa nem sérelmezi, hogy vezetői kiszolgálják az USA megosztó politikáját, ami a versenyképesség és életszínvonal hanyatlásához fog vezetni. Azt is elviseli, hogy idegen érdekek miatt az emberek nélkülözzenek, egy olyan időszakban, amikor még a világjárvány kellős közepén járunk, és nyakunkon a klímakatasztrófa. Ne fürödjünk, ne fűtsünk, ne autózzunk, ne együnk. Elgondolkodtál már azon, hogy miért olyan fontos Ukrajna az uniónak, hogy még képes öngyilkosságot is elkövetni miatta? Ne a mantrával gyere!

"Gazdasági, katonai értelemben Oroszország nyilvánvalóan "másodosztályú", sem a gazdasági ereje, sem a fejlettsége, sem a katonai ereje alapján nem minősül nagyhatalomnak."

Akkor miért ez a nagy félelem Oroszországtól? Ha ilyen gyenge, legfeljebb csak középhatalomnak számít, akkor nem kellene tőlük ennyire tartani!

"" A nukleáris fegyverei alapján megint csak szuperhatalomnak tűnik, de a nukleáris fegyverek csak totális nukleáris háború esetén használhatóak, azaz amíg nincs nukleáris háború oroszország marad "másodosztályú"."

Az atomütő erő nem a háború megvívására szolgáló eszköz, hanem az elrettentés eszköze. Tehát ez sem lehet oka a támadástól való félelemnek.

"Sőt, mivel gyakorlatilag csak nyersanyagokat képes komoly mennyiségben eladni sok tekintetben inkább harmadosztályú. A jólét, a társadalom fejlettsége, a demokratikus berendezkedése alapján meg még csak nem is harmadosztályú, hanem egyenesen elmaradott, fejletlen."

Ezek után már végképp nem értem, mi ez a félelem Oroszországtól. A Nyugat annyira "fél" a fenti megállapításaid ellenére, hogy egyre jobban közelíti a NATO-t Orszország határaihoz. Nincs itt egy kis ellentmondás? Tudom, te ezt is meg tudod magyarázni. Koherens magyarázatot úgysem tudsz adni, ahhoz túlságosan elfogult vagy és orosz gyűlölő.

"Ez a valóság és ez az, amit az orosz társadalom és az orosz felsővezetés képtelen elfogadni."

A valóságot Zbigniew Brzezinski a Nagy sakktábla c. tanulmányában leírta. Valóság az is, hogy legalább két szerződést nem tartott be a NATO, ha már az igéretekkel nem számolunk!

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.06. 18:07:32

@arthurthedent:

Én még soha nem hallottam arról, hogy egy ország más országok kapcsán ezzel jött volna, hogy "de hisz nekem harminc éve megígértétek, csak nem írtuk le".

military-history.fandom.com/wiki/Treaty_on_the_Final_Settlement_with_Respect_to_Germany

On 12 September 1990 in Moscow they signed the Two Plus Four Treaty, which was named after the groups of countries involved.

United Germany member of NATO.
Among other things, the Two Plus Four Treaty also envisaged that united Germany would belong to NATO. All Soviet troops were to withdraw from East Germany by the end of 1994. From then on, German NATO troops, but no foreign armed forces would be allowed to be stationed on East German territory.

In 2011, UNESCO added the Two Plus Four Treaty to the Memory of the World Register. This worldwide digital network includes selected outstanding documents of contemporary history.

1990. szeptember 12-én Moszkvában aláírták a Kettő plusz Négy Szerződést, amely az érintett országcsoportokról kapta a nevét.

Egyesült Németország a NATO tagja.
A Kettő plusz Négy Szerződés többek között azt is előirányozta, hogy az egyesült Németország a NATO-hoz fog tartozni. 1994 végéig az összes szovjet csapatnak ki kellett vonulnia Kelet-Németországból. Ettől kezdve a német NATO csapatok, de külföldi fegyveres erők nem állomásozhatnak kelet-német területen.

2011-ben az UNESCO felvette a Kettő plusz Négy Szerződést a Világemlékezet nyilvántartásába. Ez a világméretű digitális hálózat a kortörténet válogatott kiemelkedő dokumentumait tartalmazza.

"Ettől kezdve a német NATO csapatok, de külföldi fegyveres erők nem állomásozhatnak kelet-német területen."

Ebbe benne van minden. Értelemszerűen, ha a kelet - német területeken tiltott külföldi fegyveres erők állomásoztatása, akkor onnan még keletebbre méginkább.

arthurthedent 2022.05.07. 07:11:31

@atomic power 1986DucaDuca: "A Kettő plusz Négy Szerződés többek között azt is előirányozta, hogy az egyesült Németország a NATO-hoz fog tartozni. 1994 végéig az összes szovjet csapatnak ki kellett vonulnia Kelet-Németországból. Ettől kezdve a német NATO csapatok, de külföldi fegyveres erők nem állomásozhatnak kelet-német területen."

Óhhó! Azért ez nem ekármennyire téves fordítás ám!

"past tense: envisaged; past participle: envisaged
contemplate or conceive of as a possibility or a desirable future event."

Tehát nem "előirányozta", hanem "kilátásba helyezte" esetleg "elmerengett azon".

"would belong to NATO": ez nem azt jelenti, hogy "nato-hoz fog tartozni", hanem "a nato-hoz tartozna".

"were to withdraw from East Germany": ez nem "ki kellett vonulnia", hanem "úgy volt, hogy ki kellett vonulni"

"but no foreign armed forces would be allowed": Ez nem "nem állomásozhattak", hanem "nem állomásozhattak volna".

Van erre egy jó kis amcsi szólás: shoulda, woulda, coulda... :D

"Shoulda, short for should have (and not should of, which lexies call a variant but I call a mistake), carries a sense of correctness or obligation; coulda implies a possibility, and woulda denotes conditional certainty, an oxymoron: the stated intent to have taken an action if only something had not intervened."

Akkor alkalmazzák, amikor valaki azon kesereg, hogy miért is nem úgy lett, ahogy ő szerette volna, amikor valaki nem ér el eredményt, de azon mereng, hogy akár sikerülhetett volna.

arthurthedent 2022.05.07. 07:15:20

@atomic power 1986DucaDuca: "1990. szeptember 12-én Moszkvában aláírták a Kettő plusz Négy Szerződést"

Namost ezt kellene elolvasgatni, hogy mi van ebben. Nem cikkeket olyanoktól, akik állítólag elolvasták és leírják, hogy szerintük mi van benne, vagy szerintük hogyan kell értelmezni.

Merthogy amennyire én tudom az oroszok és az amerikaiak is azt mondják, hogy a nato terjeszkedésének tiltása nem került bele semmiféle aláírt megállapodásba, de ha jól értem te azt mondod, hogy belekerült. Akkor Putyin rosszul tudja?

CSOKKI MÁLNA 2022.05.07. 10:33:16

@Sir Gombóc: Az megvan, hogy a lángoló Moszkvát felvették? Mert a hülye kis ukiknak ez azért feltűnt a partról. Egyébként is miből tartott volna felereszteni egyet a mindenható Bakhtyar drónok közül, ha nem is látszik a partról a hajó?

látjátok feleim szümtükkel 2022.05.07. 12:37:38

@Sir Gombóc:

Miután nálunk már kétszer is idegen repülő tárgyra mozdították a légierőt, de semmit nem találtak/fogtak, bármi elképzelhető.

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.07. 12:56:03

@arthurthedent:

""Tehát nem "előirányozta", hanem "kilátásba helyezte" esetleg "elmerengett azon".""

Nyelvészkedhetsz, de ha így is lenne, a szerződés tartalmi szempontjából nincs jelentősége! Nevetséges, ahogy megpróbálod átértelmezni a szerződést!

A Moszkvában 1990. szeptember 12-én aláírt, a német egységet engedélyező Kettő Plusz Négy Szerződés 5. cikkely 3. pontja egyértelműen kimondja:

"Foreign armed forces and nuclear weapons or their carriers will not be stationed in that part of Germany or deployed there."

„Külföldi fegyveres erők és nukleáris fegyverek vagy azok hordozói nem állomásoztathatóak Németország ezen részén (a volt NDK területén), illetve nem telepíthetőek oda.”

usa.usembassy.de/etexts/2plusfour8994e.htm

Ez azt jelenti magyar nyelven, hogy ha Németország keleti felébe nem telepíthetőek NATO csapatok, akkor a többi kelet-közép-európai országba pláne nem!

A szerződés közvetlen előzményei voltak:

Bush kijelentése a máltai csúcstalálkozón, hogy "az USA nem fog előnyt húzni a közép-európai szocialista diktatúrák összeomlásából."

Genscher NSZK-külügyminiszter 1990. január 31-én a bajorországi Tutzingban mondott beszéde:

"A kelet-európai változások és a német egység nem vezethet egyensúlytalansághoz a szovjet biztonsági igényekhez képest. A NATO-nak ki kell zárni a keleti bővítést, vagyis azt, hogy a szovjet határokhoz közelebb kerüljön."

Ez később a „Tutzingi formula” révén vált ismertté.

Dokumentumok és politikusi nyilatkozatok bizonyítják, hogy az USA 1990-ben kettős játékot űzött. Gorbacsovékkal elhitették, hogy egy "centit sem kelet felé", a NATO-t pedig alárendelik az új európai biztonsági struktúrának, miközben a kormány azon dolgozott, hogy az USA európai hegemóniáját megerősítse és a NATO-t fenntartsa.

"Merthogy amennyire én tudom az oroszok és az amerikaiak is azt mondják, hogy a nato terjeszkedésének tiltása nem került bele semmiféle aláírt megállapodásba, de ha jól értem te azt mondod, hogy belekerült. Akkor Putyin rosszul tudja?"

Nem tudom, hogy az említett személy mit tud, mit nem tud. Csak azt tudom, amit a szerződésben olvastam! Persze mindent ki lehet magyarázni, át lehet értelmezni, hivatkozni lehet a megváltozott körülményekre, stb. ha az érdek úgy kívánja!

Quercuserdész 2022.05.07. 12:57:22

@látjátok feleim szümtükkel:

Itt is jár a mocskos libernyák pofád, te szarházi degenerált pszichopata egybites barom.....

Quercuserdész 2022.05.07. 13:03:39

@látjátok feleim szümtükkel:

Arról ugass inkább te degenerált agyatlan pszichopata libernyák vadbarom, hogy évek óta magaddal "beszélgetsz" egy bezárt blogon.

varanus.blog.hu/2017/08/05/ver_konnyek_letepett_herek_a_medenceben

arthurthedent 2022.05.07. 13:14:05

@atomic power 1986DucaDuca: "Nyelvészkedhetsz, de ha így is lenne, a szerződés tartalmi szempontjából nincs jelentősége! Nevetséges, ahogy megpróbálod átértelmezni a szerződést!"

Tehát a szerződés szempontjából nincs jelentősége a szavaknak. :D Akkor jó.

Amúgy ha jól értettem, akkor én nem a szerződést próbáltam meg értelmezni, hanem egy rövid szöveget, amit valaki a szerződésről írt és amit te egy hibás fordítással próbáltál meg eladni. :D

arthurthedent 2022.05.07. 13:20:16

@atomic power 1986DucaDuca:
"Foreign armed forces and nuclear weapons or their carriers will not be stationed in that part of Germany or deployed there."

„Külföldi fegyveres erők és nukleáris fegyverek vagy azok hordozói nem állomásoztathatóak Németország ezen részén (a volt NDK területén), illetve nem telepíthetőek oda.”

Már megint egy hibás fordítás. A "will not be" azt jelenti, hogy "nem lesznek" és nem azt, hogy "nem lehetnek".

De persze én nem vagyok szakértő, nem tudom, hogy mi ezeknek a dokumentumoknak a teljes és pontos szövege. Én annyit tudok, amit Putyin mondott, hogy nekik "megígérték", hogy a NATO nem terjeszkedik. Nem mondta, hogy érvényes szerződéseik vannak arra, hogy a NATO nem terjeszkedik.

Én meg rohadtul örülök, hogy a NATO terjeszkedett, ellenkező esetben már megint orosz lenne a kötelező nyelv az általános iskolába, be lenne tiltva minden tv meg sajtó és a rendőr bármikor pofánvághatna az utcán. Mint ahogyan az az oroszoknál szokásos... :)

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.07. 15:05:03

@arthurthedent:

„Tehát a szerződés szempontjából nincs jelentősége a szavaknak. :D Akkor jó.”

Nem ezt írtam! Azt írtam, hogy a te fordításod sem változtat a szerződés tartalmi értelmezésén. Az, hogy előirányoz, vagy programba iktat, illetve kilátásba helyez, nem különbözik egymástól szignifikánsan, ami a szerződéses kötelezettséget jelenti. Nyilván jót szórakozol, mikor ilyenekbe kötsz bele!

„Amúgy ha jól értettem, akkor én nem a szerződést próbáltam meg értelmezni, hanem egy rövid szöveget, amit valaki a szerződésről írt és amit te egy hibás fordítással próbáltál meg eladni. :D”

Semmi kedvem nyelvészkedni, de belekényszerítesz!

„"would belong to NATO": ez nem azt jelenti, hogy "nato-hoz fog tartozni", hanem "a nato-hoz tartozna.””

A „would” módbeli segédige jelen esetben a „will” jelentésével egyenértékű és nem a feltételes mód jele!

"Among other things, the Two Plus Four Treaty also envisaged that united Germany would belong to NATO."

A mondat első fele múlt időben íródott, s ebben az esetben a „will” alakot „would” váltja fel az angol nyelv szabályai szerint, az eredeti mondatban lévő 'will' helyettesítésére: ezt reported speech-nek (függő beszéd v. idézett beszédnek) hívják. Ezért helyes így a fordítás:

A Kettő plusz Négy Szerződés többek között azt is előirányozta, hogy az egyesült Németország a NATO-hoz fog tartozni.

A többi nyelvtani baklövéseiddel már nincs kedvem foglalkozni

„Én meg rohadtul örülök, hogy a NATO terjeszkedett, ellenkező esetben már megint orosz lenne a kötelező nyelv az általános iskolába, be lenne tiltva minden tv meg sajtó és a rendőr bármikor pofánvághatna az utcán. Mint ahogyan az az oroszoknál szokásos... :)”

Én annyira rohadtul nem örülök, de a NATO-ba történő belépéssel egyetértek, ami a KKE országokat illeti, kivéve Ukrajnát.

arthurthedent 2022.05.07. 15:37:16

@atomic power 1986DucaDuca: "A mondat első fele múlt időben íródott"

Okés, akkor most már nem értem. Azt mondtad, hogy ez a szöveg írta elő a jövőre nézve mi történjen. Most meg azt mondod, hogy ezt már később írták, hogy mi volt a szerződésben? De akkor hol a szerződés szövege, miért nem arról beszélünk, mi a fenéért beszélünk arról, amit VALAKI gondolt a szerződésről?

Merthogy ha jól értem a szöveget író azt magyarázza, hogy mi NEM történt és én meg pont ugyanezt mondom, hogy az a szöveg nem írja elő, hogy minek kell történnie.

Az, hogy a will -> would, az okés, de attól a magyar fordítás még nem jó szerintem.

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.07. 15:49:07

@arthurthedent:

"De akkor hol a szerződés szövege, miért nem arról beszélünk, mi a fenéért beszélünk arról, amit VALAKI gondolt a szerződésről?"

usa.usembassy.de/etexts/2plusfour8994e.htm

Szerintem most már ne ezzel foglakozzunk, éppen most akarják Európát romba dönteni!

gigabursch 2022.05.07. 21:51:41

@atomic power 1986DucaDuca:
Sokáig nem volt tiszta számomra, hogy Arthur ki lehet.
A kötekedési és egyéb stílusjegyei nagyban passzolnak ezer nickü Cicusra.

atomic power 1986DucaDuca 2022.05.07. 22:15:04

@gigabursch:

"A kötekedési és egyéb stílusjegyei nagyban passzolnak ezer nickü Cicusra."

Hát, nem tudom! A "cicus" bicskanyitogatóan durva. "Arthur" kötekedett velem, de durva nem volt. Az is igaz, hogy én is visszafogtam magamat!

arthurthedent 2022.05.08. 05:59:06

@gigabursch: "A kötekedési és egyéb stílusjegyei nagyban passzolnak ezer nickü Cicusra."

Kijazacicus? :D
süti beállítások módosítása